[Lux]

Quant au halal, Bonbenbof disait "on s'en fout de manger halal", mais non, désolée, je ne m'en fous pas du tout : je ne souhaite pas manger halal (ni casher) car je ne veux pas manger un animal abattu rituellement, c'est-à-dire sans étourdissement préalable et donc en souffrant (les conditions d'élevage des animaux n'étant déjà pas idéales, je ne veux vraiment pas en rajouter en leur imposant une mort horrible). Ceci est la raison la plus importante, mais je ne tiens pas non plus à manger un animal égorgé par un sacrificateur (ajoutant ainsi une dimension religieuse qui selon moi n'a pas lieu d'être là), dont je ne connais même pas les qualifications (j'espère cependant qu'elles sont sérieuses), au lieu d'un simple ouvrier en abattoir.
Malheureusement et d'ailleurs je trouve cela scandaleux, je sais que j'en mange à mon insu, puisque dans le commerce l'étiquetage n'est pas obligatoire.

Je comprends qu'on ne se fiche pas de manger halal (même en étant athée, on a le droit de ne pas vouloir d'un plat religieux).
Maintenant, il faut aussi rappeler une chose : rien n'interdit dans le Coran d'étourdir un animal avant de le tuer de manière rituelle. Mais vraiment rien. Ceux qui prétendent le contraire ne l'ont simplement pas lu...
Par ailleurs, j'ai encore une fois le sentiment qu'on balance toute notre culpabilité sur l'Autre (en l'occurrence, le méchant musulman), alors que la réalité, c'est que beaucoup d'abattoirs n'utilisent pas l'étourdissement pour gagner du temps, et donc de l'argent.
La viande halal, on ne peut la produire que si un imam bénit chaque animal égorgé. Il est tout-à-fait faux de prétendre que la viande qu'on achète en supermarché et qui serait censée être halal l'est : on a éventuellement égorgé les animaux, mais on n'a certainement pas fait dire les prières à l'imam (vous imaginez le temps qui serait perdu ?...).
En bref : le halal est une excuse des industriels pour produire plus vite de la viande, quitte à s'asseoir complètement sur les conditions d'abattage des animaux. N'oublions pas que la production d'une viande comme le cochon est une véritable honte aussi (on coupe les dents des porcelets dès leur naissance, pour qu'ils ne se mangent pas entre eux...), et eux aussi ont droit à des abattages sans étourdissement. Pourtant, l'islam n'y est pour rien, il me semble...
Recadrons le débat sur la nécessité de mieux traiter nos animaux, et au moment de les abattre, et pendant leur élevage : on n'a malheureusement pas attendu la généralisation de l'abattage rituel pour maltraiter des êtres vivants.

[Kanouga]

Un petit mot concernant l'intégration et l'adaptation à une culture. Avez-vous déjà vécu dans un pays étranger aux coutumes très différentes ? Personnellement oui. Et quand j'étais en Asie, je faisais très attention à ne jamais porter de décolleté. J'avais toujours mes épaules couvertes. Jamais de short ou jupe au dessus du genoux. Je ne touchais pas les bonzes car j'étais une femme. J'enlevais mes chaussures quand je rentrais chez quelqu'un ou dans une pagode. Je saluais les personnes les mains jointes, en levant les mains plus haut lorsqu'il s'agissait d'une personne vénérable. Je faisais attention à donner et recevoir un cadeau avec les deux mains. Etc, etc...
Là bas, avant tout, J'étais une immigrée. Alors je n'allais pas revendiquer le droit de me baigner en bikini, d'ailleurs je me baignais comme tout le monde, tout habillée. Sauf vraiment si j'étais sur une plage avec que des touristes. Et les touristes là bas qui se balladaient à moitié à poil sans se rendre compte que ça pouvait choquer la population ça me rendait folle. Les touristes, ou les expats, ou ceux qui avaient décidé de faire leur vie là bas.
Je ne dis pas qu'on ne doit pas accepter les musulmans ou quelques immigrés que ce soit, et ne pas prendre en compte leur différences. J'avais d'ailleurs rédiger un mémoire plus ou moins sur le thème, et bien vu qu'on ne peut s'intégrer en reniant sa culture d'origine. Mais les efforts sont et concessions sont à faire des deux côtés.
Voilà c'était juste un aparté.

-- Jeu 15 Jan 2015 19:45 --

Ah oui.... Je voulais aussi ajouter... concernant les écoles privées.. A 15 ans j'ai fait une demande d'inscription au lycée publique dont je dépendais. Le 30 Juin j'ai reçu une réponse négative. J'étais une bonne élève, je venais d'un collège privée, mais aucune raison valable pour me refuser à part le fait qu'ils n'avaient plus de place. J'ai fait des pieds et des mains pendant tout l'été, le rectorat me renvoyait à l'académie, l'académie au ministère, le ministère au rectorat... Finalement 3 jours avant la rentrée un lycée privée m'a accepté et 3 semaine plus tard l'academie se questionnait sur mon sort et proposé sinon de m'envoyer en internat à une heure de chez moi.. Alors oui, le privée ça aide bien l'Etat...

[Bonbenbof]

Maintenant, il faut aussi rappeler une chose : rien n'interdit dans le Coran d'étourdir un animal avant de le tuer de manière rituelle. Mais vraiment rien. Ceux qui prétendent le contraire ne l'ont simplement pas lu...

Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévoré - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi.

Il faut arrêter d'écrire tout et n'importe quoi, merci...

S'il y a un sujet à propos duquel on ne trouve rien d'explicite dans le Coran, c'est la représentation du prophète... Et là oui, tout ce foin fait autour de ces caricatures n'a aucune légitimité religieuse...

Le halal, c'est autre chose, et non, il ne faut pas nécessairement un imam pour prononcer les paroles sacrées au moment de l'abattage d'une bête... Un musulman tout bête suffit...

[Giles]

Je ne dis pas qu'on ne doit pas accepter les musulmans ou quelques immigrés que ce soit, et ne pas prendre en compte leur différences. J'avais d'ailleurs rédiger un mémoire plus ou moins sur le thème, et bien vu qu'on ne peut s'intégrer en reniant sa culture d'origine. Mais les efforts sont et concessions sont à faire des deux côtés.

J'espère que tu m'excuseras, je ne me souviens plus bien de ce que tu es allée faire en Asie. Mais je suppose que tu es allée y faire quelque chose. Que tu as choisi d'y aller, et pas particulièrement poussée par la misère. Tu n'es pas née en Asie de parents étrangers, dans un pays qui t'explique que tu as intérêt à faire comme tout le monde sinon tu n'auras pas de boulot, et de toute façon tu peux bien faire ce que tu veux c'est de ta faute si tout va mal dans ce pays. Je ne suis pas sûr que la situation soit exactement la même.

Le respect ça se gagne, on l'entend souvent dire. Mais je doute souvent que la France ait tant mérité le respect des immigrés qu'elle le croie. Elle attend le respect de ces minorités comme un mec qui donne l'aumône attend le respect du clochard. C'est assez naïf et méprisant.

Tiens, un nouvel article qui finalement résume assez bien mon avis sur tout ça.

[downup]

S'il y a un sujet à propos duquel on ne trouve rien d'explicite dans le Coran, c'est la représentation du prophète... Et là oui, tout ce foin fait autour de ces caricatures n'a aucune légitimité religieuse...

Le fait est : quelque soit la raison, certaines personnes n'apprécient pas, se sentent blessée par ces caricatures (et que des autres personnes ont du mal à comprendre pourquoi, ou désapprouvent cela, ne change rien à cet état de fait). A la limite, le problème de la légitimité théologique me semble un peu secondaire, devant la question du respect, et de la responsabilité publique.

[Kanouga]

Giles : Je suis partie en Asie poussée par la misère... des autres. J'étais volontaire dans une association humanitaire. Je ne suis effectivement pas partie y chercher du travail, et j'aurais eu plus de confort à rester chez moi. En plus comble du comble c'est moi qui leur apportait de l'argent et je ne m'en sentais qu'encore plus redevable à leur culture. J'avais le droit de péter plus haut que mon c... je me suis faite toute petite.

Je ne dis pas que les immigrés doivent se faire tout petits, mais j'ai aussi travaillé dans les banlieues, et vu la plus plus géniale et dénuées de préjugés de toutes les assistantes sociales finir par dire, excédée : " C...... d'arabes !". Parce qu'il y en avait qui ne faisaient plus aucun effort, et c'est bien là le problème. Arriver dans une famille musulmane de cette banlieue et être accueillie avec du thé à la menthe et des cornes de gazelle, c'est génial, mais arriver dans une autre famille musulmane la porte à côté et se faire dire "je vais te tuer sale p...."

La première famille n'a pas renié ses origines, moins que la deuxième... Et tout ça c'est du vécu.

Je le répète : les efforts et concessions sont à faire des deux côtés.

[Bonbenbof]

Le fait est : quelque soit la raison, certaines personnes n'apprécient pas, se sentent blessée par ces caricatures (et que des autres personnes ont du mal à comprendre pourquoi, ou désapprouvent cela, ne change rien à cet état de fait). A la limite, le problème de la légitimité théologique me semble un peu secondaire, devant la question du respect, et de la responsabilité publique.

Et bien moi, je me sens blessé quand on me fait bouffer du halal contre mon gré...

Oui, ça me fait vertement ch.ier!

Désolé, c'est comme ça... Si certaines personnes ont du mal à comprendre pourquoi, ou le désapprouvent, cela ne change rien à cet état de fait...

Oui, j'en remets une couche, mais à un moment donné, il faut arrêter l'hypocrisie à deux balles, mettre de l'eau dans son vin, et grandir!

[Kanouga]

Un autre article de Charlie ou pas, qui me correspond mieux même si je ne suis pas d'accord avec tout...
http://www.koztoujours.fr/etre-ou-ne-pas-etre

[traviata]

Je plussoie Kanou, ô combien !!!(ses deux posts)


Et je vais risquer une question à laquelle vous seriez sympa de répondre objectivement (et gentiment).
Des immigrés en France, on en a depuis longtemps ... les Polonais se sont intégrés, puis les Italiens, les Espagnols, les Portugais... ne me dites pas que c'est une question de religion, les Chinois aussi se sont intégrés, et les Sri-Lankais ...
Pourquoi ça coince davantage avec l'Afrique, Maghreb ou sub-saharienne ? (pas pour tous, hein, mais plus avec eux ?)

Et puis bon ... même s'ils l'ont fait poussés par la misère de leur pays, les immigrés ont migré de leur propre gré, on ne les a pas déportés, quand même.

[downup]

Et bien moi, je me sens blessé quand on me fait bouffer du halal contre mon gré...

Oui, ça me fait vertement ch.ier!

Et bien c'est surement une bonne base pour comprendre pourquoi d'autres personnes se sentent blessées quand elles ne mangent pas non plus ce qu'elles veulent ;) (ou pire, quand on joue avec des symboles qui sont importants à leur yeux)

-- Jeu 15 Jan 2015 20:58 --

Et je vais risquer une question à laquelle vous seriez sympa de répondre objectivement (et gentiment).
Des immigrés en France, on en a depuis longtemps ... les Polonais se sont intégrés, puis les Italiens, les Espagnols, les Portugais... ne me dites pas que c'est une question de religion, les Chinois aussi se sont intégrés, et les Sri-Lankais ...
Pourquoi ça coince davantage avec l'Afrique, Maghreb ou sub-saharienne ? (pas pour tous, hein, mais plus avec eux ?)

Parce que ce sont des personnes fondamentalement égoïstes, irrespectueuses? Non, c'est pas ça la réponse? :|