[Bonbenbof]

On parle peu des répercussions anti-français qui se développent à l'international suite à la renaissance du canard... Au Niger par exemple, des drapeaux français brûlés, des poupées à l'effigie de la Marianne rouée de coup de pieds, des églises caillassés. Tout ça prend des proportions folles.

Et on ira faire croire que la religion n'a rien à voir là-dedans, alors que c'est encore cette histoire de représentation du prophète qui donne lieu à ces manifestations...

Je trouve ça complètement fou aussi...

Et j'avoue que constater que des chefs d'état qui marchaient dimanche dernier cautionnent l'attitude de certains de leurs compatriotes me dépite... Ah oui, il fallait être là, la semaine dernière... "The place to be"...

Alors, que certains manifestent et expriment leur désaccord par rapport aux caricatures, pourquoi pas, c'est ça aussi la liberté d'expression... Par contre, l'appel à la haine, niet, ça n'est pas tolérable... D'ailleurs, si je ne m'abuse, si Charlie Hebdo allait loin, jamais il n'a dit qu'il fallait buter les musulmans... De l'autre côté de la barrière, c'est pourtant là qu'on en est...

Personne n'a brûlé de drapeau dimanche dernier... Pas même celui de l'EI...

Depuis plusieurs jours, je lis le Coran en détail... C'est plus commode que la Bible (Oui oui, c'était mon livre de chevet quand j'avais 12 ans...), même si le style est aussi lourd...

Pour l'instant, j'ai retenu ceci... Le suicide n'est pas permis aux musulmans... Ces kamikazes n'auraient-ils rien compris?

Et pour l'instant, la virginité avant le mariage, le port du voile, la lapidation de la femme adultère, pas la moindre trace... Mais bon, ça viendra peut-être...

Notre Ancien Testament y est plus que résumé, en fait, c'est même complètement décousu, mais là aussi, peut-être que la précision sera au rendez-vous dans d'autres sourates...

Allah a conscience que l'homme a des faiblesses, c'est pour ça qu'il pardonnera... Il dit aussi que certains prétendront croire en lui, alors que ce n'est pas le cas, et que ceux-là, il ne les aidera pas...

Mon premier sentiment, c'est que l'Islam, quand il sert de base à la Sharia, à la législation d'un pays, est particulièrement perverti...

(Je tiens à préciser que la Bible contient quelques textes absolument imbuvables, et carrément insultants pour vous mesdames... Heureusement que l'on ne les prend pas comme base de nos "lois"...)

Tiens autre chose...

Les caricatures de Mahomet sont interdites aux yeux de certains... Par contre, se balader avec une pancarte sur laquelle il est écrit "Je suis Mahomet", ça ne pose pas de problème... Depuis quand prétendre être le prophète ne serait-il pas un blasphème? Moi, ça me parait évident... Deux poids deux mesures là aussi?

[traviata]

L'Ancien Testament a 2500 ans et le Coran 1300 on peut comprendre que certains données aient besoin d'être ré-actualisées. C'est théoriquement le rôle du clergé.

Il me parait important de souligner la différence entre le Coran et la loi coranique... et le fait que les pays qui veulent vivre selon la Charyah sont tout sauf démocratiques... et détestent les démocraties.

[winder]

Ah bah oui, on a perdu notre innocence, on commence à réaliser avec effroi l'état dans lequel se trouve le monde ainsi que le fait qu'on n'en est pas isolé. On ne peut pas répandre la violence dans le monde (cf les guerres au moyen orient, notre soutien a Israel et à d'autres régimes peu recommandables, etc...) et espérer s'en sortir indemne à plus ou moins long terme. :no:

[traviata]

Je ne savais pas qu'Israël était un régime peu recommandable. C'est surtout la seule démocratie au milieu d'un Moyen-Orient anti-démocrate, là encore, l'opposition est politique, et la religion n'est qu'un prétexte. Juifs et musulmans ont cohabité sans aucun problème en Palestine pendant des siècles.
Evidemment on va m'objecter que les Palestiniens ... Il n'y a aurait jamais eu de problèmes avec les Palestiniens déplacés si les pays arabes environnants (qui ne se sont pas privé d'expulser les Juifs qui habitaient chez eux parfois depuis des siècles) n'avaient pas refusé sciemment de les accueillir, obligeant à les coller dans des camps de transit qui sont devenus durables, des lieux de vie honteux, alors qu'un des piliers de l'Islam est la charité.

Donner 20.000 km2 à un peuple que tout le monde déteste on ne sait même pas pourquoi, c'est trop demander ?

Le problème aussi c'est qu'une très grande majorité de gens ignorent totalement les données complètes (et complexes) de cette histoire. Là encore, les schémas simplistes suffisent au plus grand nombre.

[Manners]

Je ne savais pas qu'Israël était un régime peu recommandable

On peut pas nier que la façon dont ils fonctionnent est peu recommandable, les colons qui grignotent petit à petit des territoires Palestiniens ça aide pas à approuver la politique de Netanyahou .

Il n'y a aurait jamais eu de problèmes avec les Palestiniens déplacés

Oui mais justement le coeur du problème est là, déplacer un peuple, pour en installer un autre, déloger des gens pour installer d'autres personnes à leur place. Imagine ce genre de situation en France ! Evidemment que ça va créer un conflit , j'ai jamais compris pourquoi les hommes politiques occidentaux n'ont pas anticipé cette situation.

Donner 20.000 km2 à un peuple que tout le monde déteste on ne sait même pas pourquoi, c'est trop demander ?

Je suis d'accord, mais on ne peut pas imposer comme ça la présence d'un peuple à un autre et s'attendre à ce que tout se passe bien.

[Apatch]

Israël n'est pas le sujet de ce topic, mais si je peux donner un bon conseil c'est de regarder le double reportage signés Serge de Sampigny et Mathieu Schwartz : "De Auschwitz à Jérusalem" et
"Israël - Palestine, 60 ans de violence". On se rend compte en les visionnant que la situation est la conséquence de beaucoup de décisions au départ pleines de bonnes intentions, mais comme on dit l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Par contre Traviata, les colonisations continuent quand même en violation des lois internationales et ce, en toute impunité. Le rapport de force est très clairement au désavantage des Palestiniens ce qui ne veut pas dire qu'ils sont tout blanc (personne ne l'est lors d'un conflit) mais c'est un constat. Heureusement d'un côté comme de l'autre, les peuples n'attendent pas leur gouvernement pour mettre en place des initiatives pour la paix.

[traviata]

Je sais qu'Israël n'est pas le sujet, (encore que l'attentat au Supercasher soit directement lié), disons simplement que je sursaute quand je lis que le régime de l'Etat d'Israël est peu recommandable.
Mais rassurez-vous je n'ai aucunement l'intention de polémiquer sur ce point.
La réponse de Manners est suffisamment représentative de l'opinion publique.

[Manners]

Traviata: Je sais pas comment je dois le prendre :D

Ce que je voulais dire, c'est que la création d'Israël en 1947 était justifiée au vue des éventements de la seconde GM mais au delà de créer un état il fallait aussi prendre en compte les gens présents sur la terre en question.
J'espère en tout cas qu'avec la reconnaissance d'un Etat Palestiniens les choses vont pouvoir s'apaiser avec la créations de vraie frontières entre les deux Pays et une vraie "séparation" si je puis dire des deux peuple.

[traviata]

Il n'y a rien à prendre mal, Manners, ... tu penses comme on a appris à penser à tout le monde, c'est comme ça. Quand j'aurai le temps je vous ferai une petite liste des personnes qu'on a déplacées, à tort ou à raison, sans que personne n'y trouve rien à redire...
Et je suis la première à souhaiter qu'on arrive enfin à trouver la paix et l'équilibre entre l'état d'Israël et l'état palestinien. Dont les deux représentants étaient d'ailleurs au coude à coude dimanche dernier, à Paris.

[rooter]

Personnellement, je ne crois pas que ça soit le sujet, en fin de compte, l’existence de l'état d’Israël. Ils a été créée sur des bases assez violentes, mais à présent il existe. Des gens sont nés en Israël, juste dissoudre cet état n'est pas possible.

Je me dit que cette zone aurais désespérément besoin d'un état laïc et commun.