[traviata]

Il y a quelque chose que j'ai du mal à admettre, quel que soit le degré d'intégration d'une personne dans la culture d'un pays dans lequel elle est venue vivre de son plein gré, c'est qu'elle ne se mette pas à la langue de son nouveau pays, et ce quelle que soit son origine.
Je peux comprendre qu'on la parle avec accent, avec des erreurs, ça, c'est même complètement normal, mais qu'on ne parle pas un mot au bout de dix ans de présence, ce n'est pas admissible.
Récemment on a une élève sri-lankaise qui a fait un malaise dans la cour, les pompiers ont dû l'emmener à l'hôpital, on a appelé la mère, il a été impossible de lui faire comprendre ce qui s'était passé. Il a fallu trouver un autre élève qui puisse le lui traduire en tamoul.

[katy81]

Cela va bien plus loin, c'est une manière de vivre, une manière de pensée, une spiritualité (religion par exemple), des coutumes, des traditions.

je suis d'accord que la culture est une globalité.
La façon de vivre, la manière de pensée ne doit pas aller à l'encontre de la démocratie et surtout de la laïcité du pays dans lequel nous vivons. Merci à la séparation de l'église et de l'état :)
Et à l 'heure actuelle certains font de sacré mélange ... leur religion prend le dessus sur leur statut de citoyen sous prétexte que nous sommes dans un pays démocratique (liberté et égalité entre autre).

Comme l'a dit si justement Pasta, les parents inculquent à leurs enfants une pratique religieuse qu'ils n'ont pas choisi et c'est là que le bas blesse.
Il faut (faudrait) laisser le choix à un âge dit de raison ou de compréhension des éléments. Faire croire au père noël ou à la petite souris c'est une chose faire croire en un dieu ou plusieurs, en est une autre.
On peut instruire une certaine "morale" de vie à un enfant mais une religion ne me paraît pas judicieux, d'une part dans son développement psychologique et dans son développement personnel.

On peut très bien lui dire que plusieurs religion/croyance existent et qu'il fera ou non un choix libre dans ce domaine quand il le souhaitera.

Il y a quelque chose que j'ai du mal à admettre, quel que soit le degré d'intégration d'une personne dans la culture d'un pays dans lequel elle est venue vivre de son plein gré, c'est qu'elle ne se mette pas à la langue de son nouveau pays, et ce quelle que soit son origine.

d'accord avec ça...

ça fera peut être grincer des dents ce que je vais dire mais il y a encore plus désagréable c'est quand c'est volontaire ...
Exemple : dans une salle d'attente 2 personnes parlent français .. j'arrive dans cette salle d'attente ... hop elles parlent étranger. Je trouve ça irrespectueux, ces personnes parlent entre elles, je me fout de savoir ce qu'elles se disent c'est juste pour moi de l'irrespect.
Je dirai que certaines personnes se stigmatisent toutes seules de part leur comportement en société, et certains ne font pas d'effort d'intégration non plus.

[Ritchie]

Il y a quelque chose que j'ai du mal à admettre, quel que soit le degré d'intégration d'une personne dans la culture d'un pays dans lequel elle est venue vivre de son plein gré, c'est qu'elle ne se mette pas à la langue de son nouveau pays, et ce quelle que soit son origine.

d'accord avec ça...

ça fera peut être grincer des dents ce que je vais dire mais il y a encore plus désagréable c'est quand c'est volontaire ...
Exemple : dans une salle d'attente 2 personnes parlent français .. j'arrive dans cette salle d'attente ... hop elles parlent étranger. Je trouve ça irrespectueux, ces personnes parlent entre elles, je me fout de savoir ce qu'elles se disent c'est juste pour moi de l'irrespect.
Je dirai que certaines personnes se stigmatisent toutes seules de part leur comportement en société, et certains ne font pas d'effort d'intégration non plus.

Purée, c'est clair...
Dans le même genre, une fois j'avais pris le bus, et il y a un couple arabe qui est monté. L'homme avait la barbe et la tenue traditionnelle, et la femme était voilée. Comme elle était assez jolie, je n'ai pas pu m'empêcher de la regarder, quoi, deux secondes, c'est tout, et sans insister ou en étant lourd. Et son compagnon s'est mis à parler en arabe, comme s'il m'engueulait (ou s'il l'engueulait elle, ça m'aurait pas étonné). J'ai été tenté de relever l'impolitesse, d'autant que j'avais rien fait de mal, mais bon, y avait plusieurs personnes âgées dans le bus, une engueulade aurait pu en gêner certains...

[Pierre]

Exemple : dans une salle d'attente 2 personnes parlent français .. j'arrive dans cette salle d'attente ... hop elles parlent étranger. Je trouve ça irrespectueux, ces personnes parlent entre elles, je me fout de savoir ce qu'elles se disent c'est juste pour moi de l'irrespect.

Ah c'est donc toi qui faisait la tête dans la salle d'attente du médecin pendant que je parlais de ma vasectomie et de ma prostate en espéranto... xD

[katy81]

ça peut aussi bien être des Polonais, des Chinois, des Marocains, des Italiens, des Roumains ... je m'en fiche royalement c'est juste une chose qui ça m'insupporte.
Et comme le dit Traviata même avec un fort accent c'est toujours mieux que rien.

Ah c'est donc toi qui faisait la tête dans la salle d'attente du médecin pendant que je parlais de ma vasectomie et de ma prostate en espéranto...

Ti donnas envie la apprendi ti langue ^^ bon c'est facilement compréhensible en fait :boulet:

[Lux]

Tout ce qui arrive, tout ce qu'on entend depuis les attentats me fait beaucoup de peine. Je me doutais bien que ça n'allait pas arranger les choses, mais là, on en arrive quand même à des extrémités qui me font peur, qui me font mal.
Même Amnesty International s'inquiète de voir la France tomber dans un délire sécuritaire dont on sait qu'il est une impasse (le Patriot Act, ça a fonctionné aux US ? étrangement, non...) : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 99495.html
On commence à faire la chasse aux méchants, il suffit d'avoir osé dire ou penser que Charlie Hebdo dépassait parfois les bornes pour être accusé d'excuser les terroristes ou même, pire, d'avoir préparé le terrain pour leurs horreurs — ce faisant, on évite à peu de frais une vraie réflexion sur le pourquoi de ces attentats (expliquer le pourquoi n'ayant jamais été synonyme d'excuser ou de justifier...) : https://bouamamas.wordpress.com/2015/01 ... es-enjeux/

Nous allons continuer, toujours plus divisés ; on continuera à nous dire que les musulmans sont un "problème" (http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i ... n-probleme ), qu'il faut toujours plus de répression (l'UMP et le PS marchent main dans la main maintenant, quelle belle preuve d'unité nationale !), et on espère que comme ça on arrivera à endiguer ce qui attire aujourd'hui autant les jeunes qui savent que la France n'a rien à leur offrir, si ce n'est le désir de consommer toujours plus (on méprise tellement la spiritualité et le besoin vital et humain de rêver...).
Quel gâchis.

Tout est (très bien) résumé ici : http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... -la-france (abonnée à Mediapart, j'offre l'article à qui veut le lire !)

[traviata]

Sans oublier ceux qui disent que c'est un complot juif pour (r?) allumer la guerre contre les Musulmans...
si si !

[Lux]

Quelle tristesse. Comment peut-on penser sérieusement des bêtises pareilles ?

J'ai l'impression que de toute manière, l'ennemi ce sera toujours l'autre.
On reprochait aux juifs de trop bien s'intégrer, de ne pas être "repérables" parmi les "bons" Français.
On reproche maintenant aux musulmans d'avoir leurs traditions, de trop se démarquer des "bons" Français.
En réalité, l'autre ne peut jamais rien faire de bien. Il est toujours coupable, parce qu'il est autre.

[Bonbenbof]

il suffit d'avoir osé dire ou penser que Charlie Hebdo dépassait parfois les bornes pour être accusé d'excuser les terroristes ou même, pire, d'avoir préparé le terrain pour leurs horreurs

Oui, mais le problème, c'est que l'inverse est vrai aussi...

Il suffit d'avoir osé dire que Charlie Hebdo ne dépassait pas les bornes et avait bien le droit de caricaturer le prophète pour se faire accuser de racisme antimusulman... Des propos de ce style, il y en a à la pelle sur Twitter...

Accepter que l'Islam devrait être réformé, et certainement uniformisé est plus que jamais une nécessité... Toutes les religions devraient d'ailleurs passer par là... Ceci dit, on peut voir avec le catholicisme à quel point le processus est lent...

Oui, effectivement, un tas de mesures sont prises sur le coup de l'émotion, sans la moindre réflexion par des gouvernements dépassés par une situation qu'ils ont largement eu le temps de voir venir (on pourrait faire la même dans le topic sur le réchauffement climatique...), à l'instar de ce qui s'est fait avec cette manifestation à laquelle tout le monde a participé sans trop vraiment savoir pourquoi (pas tout le monde, c'est vrai, il y en a qui savaient très bien pourquoi ils étaient là...)... C'est sûr, une politique de droite foireuse se met en place, parce qu'on ne s'est pas posé les bonnes questions, et ce sont les citoyens avant les djihadistes qui payeront le prix...

on espère que comme ça on arrivera à endiguer ce qui attire aujourd'hui autant les jeunes qui savent que la France n'a rien à leur offrir, si ce n'est le désir de consommer toujours plus (on méprise tellement la spiritualité et le besoin vital et humain de rêver...)

Je pense l'avoir relayé plus haut, à vrai dire je n'en sais plus rien, j'avais entendu une personnalité issue de la communauté musulmane dire qu'il faut arrêter ce cycle de victimisation perpétuel dans lequel on peut se complaire sans jamais se remettre en question et qui lui aussi fini par verser dans un autre extrémisme...

Ce que la France offre à ces jeunes est quand même un chouia mieux que ce qu'on peut leur proposer dans d'autres pays où la charia est érigée en loi... Donc désolé, même si je suis d'accord de reconnaitre qu'on ne leur facilite pas la tâche, il faut aussi savoir admettre que pas mal de ces jeunes ne saisissent pas les perches qu'on leur tend...

Certes la situation en France est critiquable, mais faut pas complètement se moquer du monde... On a entendu pas mal de musulmans parler de leur joie de vivre dans un pays comme la France... Il y en a dans le lot qui ont su trouver leur place, et s'intégrer dignement, simplement parce qu'ils ont vécu en citoyens... On ne peut pas dire que la France, la Belgique, ou l'Europe, n'a rien à offrir... Que du contraire...

Quant à la spiritualité... Que dire... J'ai mon lot d'emm.rdes moi aussi... Et à nouveau, pour avoir bossé dans une institution qui servait de vache à lait à pas mal de monde, je peux affirmer sans trop de soucis que ma situation est moins enviable que celle de "prétendus" défavorisés... Moi aussi j'ai été désœuvré, moi aussi j'ai eu envie de choses que je ne pouvais pas m'offrir, moi aussi on m'a rejeté quand j'ai appelé à l'aide... Alors quoi? Pourquoi je ne me suis jamais radicalisé? Ce n'est certainement pas le fait d'être catholique, et franchement pas pratiquant qui m'a aidé... Je ne vois qu'une seule réponse valable... Question d'éducation, de repères...

Les mesures que l'on prend aujourd'hui, elles sont vaines, sur ce point, on est d'accord... C'est largement en amont qu'il faut agir... Mais à nouveau, pour ce faire, tout le monde va devoir mordre sur sa chique, et le débat ne devra pas être univoque...

[katy81]

j'accepte toutes les différences sans porter de jugement sur qui que ce soit, mais j'estime qu'on peut se démarquer sans que ce soit ostentatoire que ce soit en matière de croyance ou autre.

Qu'on parle d'un petit événement dit "de rubrique de chien écrasé" qu'on n'en fasse pas tout un foin, c'est très agressif autant pour la communauté de l'agressé que pour celle de l'agresseur . Au final tout le monde est mis dans le même panier.
Et là je parle aussi bien des médias que des petits trous du Q qui filment ou prennent des photos etc..
par exemple lorsqu'une personne "musulmane" ou "juive" se fait agresser par d'autres personnes à la limite ce qui est important de retenir ce n'est ni sa nationalité ni sa religion c'est l'agression.
(Et je ne parle pas des agressions antisémites ou racistes qui existent bel et bien tout comme les agressions homophobes)
ça m'horripile d'entendre: "un jeune d'origine maghrébine s'est fait agresser ...." on s'en fout pourquoi cette précision ?!
PERSONNE ne devrait se faire agresser/tuer