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par winder
Homme de 38 ans vierge
#137160
Ritchie a écrit :Oh, crotte... Si je peux plus dire librement qu'il faut butter des gens et que les enfants sont sexy, où va-t-on, effectivement.
Le pb c'est qu'il y aura même plus besoin qu'un juge examine la liste des sites à censurer, donc il est légitime de se demander "mais qui va le faire alors?"
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#137164
winder a écrit :Marrant comme le débat a complètement dévié du sujet original...

Vous pensez pas qu'il y a autre chose que juste la religion dans cette histoire de terrorisme?
Genre de la géopolitique (les terroristes sont quasi tous passés par ou viennent de pays où les occidentaux sont allés faire la guerre dernièrement, ça n'interpelle personne?), des restes du colonialisme, un sentiment généralisé dans ces pays d'être dans une civilisation humiliée par l'Histoire récente, le fait que les jeunes de nos banlieues se sentent exclus de la société française et préfèrent s'identifier au pays et à la religion de leurs ancêtres même dans une version pervertie.

Après effectivement, il ya des problème d'extremisme violent qui sont en quelque sorte autorisés à apparaitre au sein de l'islam moderne, comme cela a pu arriver avec le christianisme lors de l'inquisition ou des guerres de religion. On ne peut pas ignorer ce point là, mais de là à en faire la raison principale, c'est se mettre des oeillères...
Je suis complètement d'accord avec ça, voilà pourquoi cela m'ennuie souvent de discuter de religion dès lors qu'on parle de l'intégrisme : il y a bien d'autres facteurs que de la religion derrière ces questions-là, et les talibans qui balancent des avions dans des tours aux US après avoir été armés par les mêmes Américains, ça pose quand même un peu question. On parle vraiment de religion, ou bien s'agit-il tout "bêtement" d'un profond problème politique entre l'Occident et les pays arabes, exploités, colonisés et qui voient aujourd'hui que notre modèle si parfait est en train de s'effondrer ?
par winder
Homme de 38 ans vierge
#137168
Ouaip, tout le monde voit nos problèmes, notre crises économique, notre incapacité à imposer notre loi par la force brute, nos errements géopolitiques, notre crise identitaire de pov' consommateurs abrutis...
Il ya tout un tas de peuples qui aspirent à avoir aussi "leur place au soleil". C'est tout à fait légitime et va falloir faire en sorte que ça se passe sans accroc et sans tomber dans l’excès inverse.
Pour l'instant c'est encore chaotique et ya des terroristes qui en profitent pour proliferer et pour importer la violence chez nous.
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par rekkan
Homme de 47 ans vierge
#137176
Pas moi. Les Russes sont en train peu à peu de se rendre compte que leur dictateur, parce que c'en est un, les mène en bateau, surtout depuis que le rouble se casse la figure.
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#137177
Ritchie a écrit :
Pasta a écrit :C’est bon, on a eu notre loi de censure d’internet, au nom de la défense de la liberté d’expression.
Oh, crotte... Si je peux plus dire librement qu'il faut butter des gens et que les enfants sont sexy, où va-t-on, effectivement.
C’est effectivement ce que le gouvernement veut qu’on pense : comment peut-on s’opposer à une loi de censure d’internet alors que c’est pour lutter contre le terrorisme et la pédophilie ? Mais donner le contrôle de ce qu’on peut ou pas visiter sur internet au gouvernement me dérange quand même, tant pis si ça fait de moi un terroriste pédophile.
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par Ritchie
Homme de 34 ans non vierge
#137181
Pasta a écrit :
Ritchie a écrit :
Pasta a écrit :C’est bon, on a eu notre loi de censure d’internet, au nom de la défense de la liberté d’expression.
Oh, crotte... Si je peux plus dire librement qu'il faut butter des gens et que les enfants sont sexy, où va-t-on, effectivement.
C’est effectivement ce que le gouvernement veut qu’on pense : comment peut-on s’opposer à une loi de censure d’internet alors que c’est pour lutter contre le terrorisme et la pédophilie ? Mais donner le contrôle de ce qu’on peut ou pas visiter sur internet au gouvernement me dérange quand même, tant pis si ça fait de moi un terroriste pédophile.
Ben disons que si ce que tu veux visiter ou pas sur internet peut être cause de problèmes pour la société, il est parfaitement normal que le gouvernement fasse un peu d'encadrement sécuritaire.

Sur le principe, je suis d'accord avec toi, Pasta. Il faut toujours garder un esprit critique et rester attentif à ce que notre système veut imposer. Mais où est l'intérêt de critiquer quelque chose qui, au fond, est parfaitement légitime ?
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#137186
Est-ce que cette mesure va empêcher les terroristes de faire du terrorisme ou les pédophiles de faire de la pédophilie ? J’en doute. Elle ne sera même pas efficace pour empêcher ceux qui veulent visiter ces sites de les en visiter, puisqu’ils trouveront certainement des moyens de contournement. La légitimité reste donc à prouver.

En revanche, puisque, comme dit plus tôt, la procédure ne passe pas par la justice, les blocages franchement illégitimes sont parfaitement possibles.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#137187
Je rejoins Pasta. On voit bien que la lutte contre le terrorisme prend des tournants un peu absurdes (des enfants interrogés au commissariat, une jeune adolescente interpellée car elle a fait une provocation idiote...), et je pense que sur le net ce sera à peu près pareil. Evdemment, que personne ne tolère la pédophilie, mais mettre en place des lois qui valident la censure, c'est aller plus loin. Les sites pédo-pornographiques étaient déjà interdits par la loi, là on déplace le curseur et très clairement on porte atteinte aux libertés individuelles.
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par Ritchie
Homme de 34 ans non vierge
#137188
Pasta a écrit :Est-ce que cette mesure va empêcher les terroristes de faire du terrorisme ou les pédophiles de faire de la pédophilie ? J’en doute. Elle ne sera même pas efficace pour empêcher ceux qui veulent visiter ces sites de les en visiter, puisqu’ils trouveront certainement des moyens de contournement. La légitimité reste donc à prouver.

En revanche, puisque, comme dit plus tôt, la procédure ne passe pas par la justice, les blocages franchement illégitimes sont parfaitement possibles.
Tu retombes un peu dans les arguments des ricains qui ne veulent absolument pas qu'on légifère davantage sur le droit de port et de possession d'arme à feu. L'argument étant que si on a quelqu'un de suffisamment motivé pour zigouiller des gens, quand bien même il n'aurait pas d'arme à feu, cette personne pourrait quand même causer des dommages par un autre moyen (couteau de cuisine, étranglement, etc...).

Après tout, tu as raison : il ne suffit pas d'une bête loi pour régler tous les problèmes d'un système et assurer la sécurité des bons citoyens. Et certes, il y a plusieurs lois qui ne sont pas "bonnes" en soi, puisque plus qu'une volonté de servir le citoyen, elles reflètent davantage un alignement idéologique plus que discutable, qu'il convient de critiquer.

Mais cela ne concerne pas TOUTES les lois qui passent ainsi. Si on légifère, c'est aussi pour s'assurer que, faute d'éradiquer complètement la criminalité, on crée un cadre qui l'entrave davantage et décourage les hors-la-loi.

C'était comme quand il y avait le débat autour de la pénalisation des clients de prostituées. Bien sûr, ce n'est pas parce qu'il est devenu illégal de payer une prostituée que la prostitution a disparu comme par magie, mais le fait que l'accès à la prostitution soit devenu plus difficile CAR pénalement répréhensible a une force de dissuasion qui permet d'endiguer le phénomène.

Bon, après, le fait de considérer la prostitution morale ou non est un autre débat, c'est juste pour la comparaison. Censurer les sites incitant au terrorisme ne promet pas qu'il n'y aura plus un autre Charlie Hebdo, mais un encadrement légal plus sévère de ce moyen de communication va rendre l'organisation des réseaux terroristes bien plus difficile, et donc réduire les potentiels de risque.

Lux a écrit :Je rejoins Pasta. On voit bien que la lutte contre le terrorisme prend des tournants un peu absurdes (des enfants interrogés au commissariat, une jeune adolescente interpellée car elle a fait une provocation idiote...), et je pense que sur le net ce sera à peu près pareil. Evdemment, que personne ne tolère la pédophilie, mais mettre en place des lois qui valident la censure, c'est aller plus loin. Les sites pédo-pornographiques étaient déjà interdits par la loi, là on déplace le curseur et très clairement on porte atteinte aux libertés individuelles.
Vivre en société implique toujours un compromis sur les libertés individuelles de toute façon, le tout étant que ces compromis se fassent au nom du bon sens et de l'ordre public. Et puis, pour le coup des enfants ou des adolescents interpellés par la police, je ne vois pas en quoi c'est choquant. Il ne s'agit pas de mettre en prison des gamins, mais juste de voir jusqu'à quel point leur milieu familial les encourage à tenir ce genre de propos.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#137189
J'avoue que les récents incidents de Villers-Cotterêts et Nice m'ont laissé songeuse ... je pense qu'il y a des réactions excessives et carrément hystériques (il faut tout de même prendre du recul face aux propos d'un élève de primaire), sûrement aussi des propos inventés (j'ai beaucoup de mal à imaginer un directeur d'école ou tout adulte normalement constitué menaçant un gosse de 8 ans de ne pas lui donner son insuline ... pour des raisons évidentes. )
L'histoire du bac à sable racontée par l'avocat est assez ridicule aussi.

Veiller aux images pédophiles et aux propos incitant à la haine, on le faisait déjà, et ça me parait normal, une bonne chose ...donc quoi de si neuf sous le soleil ? (enfin, le soleil, façon de parler).
La pédophilie et les appels au terrorisme, c'est non négociable et ça ne me semble pas une atteinte aux libertés individuelles ... si ?
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