[SnapBack]

Ma culture ciné est limitée, je vais voir un film car il m'a particulièrement tapé dans l'œil...
Quelques films cultes quand même, mais je me débrouille mieux dans d'autres domaines.

Le problème, Lux, c'est qu'on voit des problèmes particulièrement parce qu'ils nous font mal ou portent atteintes à notre identité ou à notre culture. Je me souviens encore d'une vieille discussion disant qu'on ne peut commenter quelque chose parce qu'on l'a vécu car elle est plus légitime...

Le modèle masculin (psyché et physique) tel qu'on peut le vendre dans certains films (blockbusters compris, car ils font partis de la culture audiovisuelle, ce n'est pas à snober) ne me correspond pas. Je m'identifie mieux à certains personnages féminins de fiction car elles revendiquent mieux une certaine liberté : j'ai un faible pour les personnages solitaires.

Dans les personnages masculins de "ciné" que j'aimais bien, il y a celui de l'agent J dans MIB. Le mec s'est lancé dans une aventure car elle donnait une sens à sa vie quitte à supprimer toute sa vie sociale, y compris amoureuse. OK, c'est un blockbuster, un pur film de divertissement, mais on peut y trouver des choses intéressantes pour soi-même car elles peuvent avoir du sens pour nous.

Elles peuvent être le reflet de ce que l'on souhaite avant tout pour soi-même, et pas de ce que l'opinion général a choisi pour nous. Qu'un homme serait soit disant prédisposé à la richesse, à la puissance, à la force physique ou encore au succès sexuel, ce n'est pas vraiment ce que je recherche, j'ai mes propres valeurs. Je recherche autre chose surtout...

Mais ça, c'est ma vision des choses, je n'ai pas la vérité absolue.

[Giles]

Le personnage de Tyrion est un superbe exemple : il prouve qu'on peut rendre un personnage attirant s'il est bien écrit, s'il est intéressant, malgré son handicap. Très franchement, si on me demandait avec quel personnage de GOT je voudrais passer une nuit, c'est probablement lui que je choisirais !

Juste pour préciser un truc sur Tyrion : il est bien sûr essentiel qu'un personnage soit bien écrit et intéressant. Mais il ne faut aussi pas oublier qu'il faut un p... d'acteur derrière : Peter Dinklage déborde de charisme. Même dans X-Men - Days of the Future Past, où il joue un rôle relativement mineur, il a la mégaclasse (avec une grosse moustache, ce qui n'est pas donné à tout le monde).

Sinon, je suis bien sûr d'accord sur tout ce qui a été dit : les représentations, que ce soit dans les films ou dans les séries, sont complètement biaisées et contribuent à orienter notre vision du monde. Les hommes ont le droit d'avoir des "gueules" pendant que les femmes doivent être belles et attirantes. Même les personnages féminins supposés être moches sont joués par des mannequins qu'on enlaidit par maquillage.

Et s'il ne s'agissait que de l'apparence ! Mais les comportements sont aussi largement stéréotypés. Virginie Despentes en parlait récemment, tiens...

[Ritchie]

Merci pour ce bel article, Giles !

La nudité et l'hypersexualisation des femmes sont effectivement des problèmes récurrents dans le cinéma d'aujourd'hui. Quand on y pense, quelles actrices connaissons-nous qui n'ait jamais fait de scène de sexe ?

En ce qui me concerne, je me suis même décidé à tout bonnement cesser de voir certains films, j'en ai plus qu'assez que tout le monde soutienne ce genre de produits...

J'ai zappé tous les Transformers, et pour citer un exemple français, j'ai délibérément ignoré "Gemma Bovary". C'est un film de l'année dernière dont le casting comprend la britannique Gemma Arterton et Fabrice Luchini. Dans la bande-annonce, ce dernier, face à la caméra, encourageait directement le spectateur à aller voir le film au seul prétexte que Gemma est super bien gaulée et qu'elle va nous émoustiller à mort. Je m'suis dit, c'est bon, j'en ai marre qu'on me prenne pour un imbécile libidineux, déjà que dans quasiment toutes les bande-annonces ils glissent un bref clip de nudité ou de sexe pour te promettre de l'excitation facile, mais là, ils assument et ils y vont cash...

[Giles]

La nudité et l'hypersexualisation des femmes sont effectivement des problèmes récurrents dans le cinéma d'aujourd'hui. Quand on y pense, quelles actrices connaissons-nous qui n'ait jamais fait de scène de sexe ?

Ce qui me rappelle fort opportunément un sketch que j'avais vu à la télé il y a bien longtemps (je crois que c'était chez Groland, dont les productions cinéma sont d'ailleurs loin des stéréotypes habituels, c'est souvent rafraîchissant).
Au cours d'un jeu télé, le présentateur demande "Citez une actrice française qui n'a jamais montré son c... au cinéma !"
Personne ne trouve, et le silence dure si longtemps qu'on passe à un autre sketch. Plusieurs minutes plus tard on revient sur le plateau :
"Heu... Isabelle Mergault ?
- Non. Elle montre son c... dans Lévy et Goliath.
- Ah, zut. Bon, en même temps Isabelle Mergault c'est pas vraiment une actrice.
- Oui. Et Lévy et Goliath c'est pas vraiment un film."

[Lux]

avec Denise Grey...

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Oui, mais c'est bien ce que je disais : le film (et le livre, que j'ai lu, et que j'aime beaucoup) tourne autour de cette question d'âge. Mais un film qui montrerait une femme âgée et peu séduisante en couple avec un jeune homme séduisant, sans que cela soit le sujet même de l'intrigue, ça n'existe pas, parce qu'au cinéma cela ne semble pas naturel. L'inverse, en revanche, l'est (cf. les exemples que j'ai cités).

J'ai zappé tous les Transformers, et pour citer un exemple français, j'ai délibérément ignoré "Gemma Bovary". C'est un film de l'année dernière dont le casting comprend la britannique Gemma Arterton et Fabrice Luchini. Dans la bande-annonce, ce dernier, face à la caméra, encourageait directement le spectateur à aller voir le film au seul prétexte que Gemma est super bien gaulée et qu'elle va nous émoustiller à mort. Je m'suis dit, c'est bon, j'en ai marre qu'on me prenne pour un imbécile libidineux, déjà que dans quasiment toutes les bande-annonces ils glissent un bref clip de nudité ou de sexe pour te promettre de l'excitation facile, mais là, ils assument et ils y vont cash...

Ah bah tiens : encore un film où le héros est âgé et pas très séduisant, et la jeune fille dont il va s'éprendre est jeune et séduisante. Et cette différence d'âge et de "beauté" n'est jamais évoquée dans le film comme un problème, ça semble tout naturel...

Snapback, je ne veux pas repartir dans un débat sans fin, mais enfin j'ai pu citer des tas d'acteurs peu séduisants qui ont des premiers rôles et vivent des idylles avec de jolies femmes, quand l'inverse n'est pas vrai. Les filles laides, elles sont généralement moquées dans les films ou les séries, on ne leur donne pas un vrai partenaire masculin qui les aime comme elles sont.

Giles, effectivement, Tyrion est d'autant plus attirant que l'acteur qui le joue est très bon (et dans le dernier X-Men il est effectivement nickel !), mais pour avoir lu les livres, je t'assure que Martin a très bien écrit son personnage et qu'on sent qu'il fait partie de ses préférés (voire que c'est son préféré).

[Carino]

Ce que dit Lux me paraît juste mais j'aime pas 50 nuances de m*** et ce que ça véhicule comme rapport hommes-femme : il faut être friqué , beau et sadique quoi ...

Je suis très inquiet du succès de ce livre . Le film est sorti ?

[Ritchie]

Ce que dit Lux me paraît juste mais j'aime pas 50 nuances de m*** et ce que ça véhicule comme rapport hommes-femme : il faut être friqué , beau et sadique quoi ...

Je suis très inquiet du succès de ce livre . Le film est sorti ?

Ouep, j'crois bien.

J'ignore si c'est l'aspect sadique qui fait fantasmer en soi, ou plutôt le fait que cela concerne un beau garçon "perverti"... Effectivement, on juge sur le physique, et un physique avantageux peut faire passer certains "défauts" comme des choses séduisantes.

Cas 1 : Un garçon beau, musclé, et riche

Réaction de la fille lambda : Hmmm, ça fait envie...

Et si le garçon en question est sado-maso --> Bien, ça promet une relation avec du piquant...

Cas 2 : Un garçon laid, gras, et pauvre

Réaction de la fille lambda : Euh... Ouais, bof.

Et si le garçon en question est sado-maso --> Il est complètement pervers, enfermez-le !!!

[Lux]

Ce que dit Lux me paraît juste mais j'aime pas 50 nuances de m*** et ce que ça véhicule comme rapport hommes-femme : il faut être friqué , beau et sadique quoi ...

Je suis très inquiet du succès de ce livre . Le film est sorti ?

C'est du cliché. Ne rêvent là-dessus que ceux qui veulent rêver dessus. Pour les femmes, c'est pareil : il faut se laisser faire, accepter d'être dominée par son homme, être pure (ouais, elle est vierge avant de rencontrer Grey...), bref... Pour les deux sexes ça véhicule de sales idées, et ça montre une fausse image du BDSM où le consentement serait accessoire alors qu'il doit être au centre de la relation.
Franchement, ça a marché à cause de la pub et parce que c'était écrit avec les pieds. Et aussi parce qu'il y a des gens (et surtout des femmes) assez bêtes pour fonctionner face à ce genre de clichés, mais fondamentalement, quasi toutes celles qui ont lu ce bouquin sont mariées avec des mecs qui ne sont ni riches, ni beaux, ni portés sur le BDSM ;)

[Pierre]

Franchement, ça a marché à cause de la pub et parce que c'était écrit avec les pieds. Et aussi parce qu'il y a des gens (et surtout des femmes) assez bêtes pour fonctionner face à ce genre de clichés

Devant tant de violence j'ai voulu vérifier si c'était si mauvais que ça.
...
Stupéfaction. Mais qui peut lire un truc pareil ? :O

Ses mains descendent vers mes hanches. Glissant les doigts sous l'élastique de ma petite culotte, il l'étire jusqu'à ce que ses pouces crèvent le tissu ; il la déchire, me l'arrache et la jette à mes pieds... Boordel de meerde.
Ses mains atteignent mon sexe par derrière ; il y introduit lentement un doigt.
-Tiens, je voit que ma petite chérie est prête, souffle-t-il.
Il suce son doigt.
-Vous avez très bon goût, mademoiselle Steele, soupire-t-il.
Meerde alors.

Ah ben oui, « Meerde alors ». Quel torchon xD

[Apatch]

Merci de ne pas devenir condescendant voire insultant envers les éventuels lecteurs du livre. Lux ce n'est pas la première fois que tu es borderline et Pierre franchement tu vaux mieux que ça.