[downup]

Moi ce que je sais c'est que mon ex m'a passé au crible : de la taille de mon sexe [...]

Tirer des conclusions générales à partir de ça... Je vais être honnête soit tu es tombé sur quelqu'un d’extrêmement superficielle soit tu interprètes les choses à ta façon.

Mais bon vu que les gens (en particuliers donc les femmes) sont devenus des robots totalement conditionnés par les critères des photos des magazines, je te retourne la question.

Qu'est ce qui te plait TOI, chez une femme, qu'est ce qui fait que tu as envie de la côtoyer, de partager des trucs avec elle?
A/ Son apparence, son sourire, sa personnalité, sa gentillesse, la complicité que tu peux avoir avec elle, à différents niveaux (intellectuels, émotionnels, sexuels etc...), son charme, un sentiment (oulala) amoureux, le bonheur que cette personne peut t'apporter... etc
B/ La taille de son décolleté? (par analogie avec le critère masculin que tu évoquais)

Alors oui, notamment dans le contexte des boîtes de nuit, je veux bien que le point B soit important... mais p.utain, ça me semble globalement tellement réducteur ce que tu racontes, cette vision des relations humaines et de l'attirance etc...

Tu sais quoi, je ne suis pas "BG" non plus, j'ai longtemps pensé comme toi que c'était pas la peine de chercher etc... Alors oui ça n'aide pas... mais depuis j'ai compris qu'une grosse partie de mes problèmes étaient liés à autre chose (des blocages psy, attitude, confiance etc...)... Quand je te lis, ça semble tellement évident qu'une part importante de tes problèmes est liée au fait que tu interprètes mal les choses (tain l'exemple de la femme qui vient te parler de jus d'orange...et que tu envoies c.hier). Que l'on ait une image intime très négative de nous même, ben oui c'est compliqué de lutter contre, je suis le premier à le dire, mais après faut aussi avec l’honnêteté intellectuelle de ne pas tout généraliser, simplifier à partir de constats que l'on sait plus ou moins biaisés par notre mental. C'est même surement la première étape pour progresser. Utiliser la raison pour se détacher des fourberies de notre cerveau.

Concernant les miettes, cela a été interprété comme "je suis moche" donc je n'attire que les miettes, i.e. "les femmes moches". Encore une fois ça associe la valeur d'une personne directement et uniquement à son physique (avec une formulation super péjorative). Imagine qu'une femme du topic ait dit un truc pareil ....

[Carino]

C'est marrant mon psy comme vous néglige totalement l'aspect physique dans la séduction . Je ne dis pas que c'est le seul critère pour plaire je dis que ce critère a pris une importance plus forte . Oui lui aussi croit que ce n'est pas un problème chez moi que là ne réside pas le problème . ;) ( faut dire qu'il est payé pour ça lol)

Downup ce qui m'a plu chez la plupart des femmes que j'ai connues intimement je ne le saurais le dire sur le plan physique elles étaient très différentes . Par contre sur le plan de la personnalité j'ai remarqué une sensibilité forte un côté femme enfant et un parcours comme moi souvent difficile dans la vie . Certaines étaient très cultivés et d'autres simples mais toujours avec ce trait un peu enfantin dans le rire . Une joie de vivre et une fragilité à la fois je voyais souvent ça revenir .

Non que je me trouve pas beau ça c'est plus que certain mais je ne crois pas attiré plus un type de femmes que d'autres . Je ne parlais pas de ça en disant les miettes je n'ai pas de mépris pour les femmes qui m'ont donné ma chance même pour un baiser . Par contre oui j'ai eu des phrases blessantes et que je n'invente pas .

J'ai renoncé à l'amour il y a déjà des années : les neuroleptiques sur la table et une maladie psychique grave plus une possible maladie somatique de surcroît je ne vois pas quel femme pourra le supporter . Et même si je me soigne et j'ai des périodes où ça va mieux mon physique ne me plait pas, pas plus que mon manque de force mentale .
Une femme a besoin d'un homme qui la fasse rire qui la rassure et qui l'épaule . Je suis anxieux , mal dans une société où je n'ai pas su faire ma place et j'ai loupé le train de la vie .

Pour moi c'était important d'avoir un minimum syndical physique pour m'investir et m'aimer me sentir "homme" . Aucun psy ne l'a jamais compris .

[traviata]

Carino, ce qu'on veut te faire comprendre avec nos remarques "ramenées à nous" , c'est qu'on est plusieurs a t'avoir dit que ce n'était pas ça qui nous gênait, et on n'est surement pas les seules.

Ton psy, je ne sais pas s'il a ou non compris, mais il n'a aucun pouvoir se te donner le "minimum syndical" physique", tout ce qu'il pourra te donner c'est :
1/la capacité à accepter ce que tu as, ce que tu es
2/ des possibilités de "séduire" autrement
3/ changer cette tendance à toujours interpréter les propos des gens comme des moqueries ou des insultes.
Cette fameuse histoire du jus d'orange, on a été plusieurs à te dire que tu l'avais mal interprétée, et que c'était même peut-être l'inverse de ce que tu avais ressenti. J'avais d'abord écrit "compris", mais soyons clair, ce disant, on ne fait pas d'allusion désagréable à ton intelligence, mais à une susceptibilité exacerbée par tes complexes, qui fait que tu déformes les propos et attitudes des autres en ta défaveur.

D'autre part, je continue à penser que tu vas au plus mauvais endroit pour chercher qqun ... les boites de nuit sont là pour s'amuser, danser, boire, tenter des dragues et des coups d'un soir, tout y basé sur l'apparence , ouais t'as vu le mec là bas il est mignon, la meuf là bas elle est canon ...

Regarde déjà ceux qui ont changé leur statut ici, combien ont trouvé leur copine en boite de nuit ?

[Carino]

Oui je comprends Traviata . Je vois ce que tu veux dire .

[Pozor]

"ramasser les miettes" sérieux... o_O
Je ne sais pas si tu te rends compte du côté insultant de cette phrase. Je te laisse imaginer, un homme mange un morceau de pain et des miettes tombent par terre. Son chien a ses pieds n'a pas droit au pain, mais bon, il a le droit de ramasser les miettes quoi...

Ouais, pas la peine de tout prendre pour argent comptant non plus... Je pense que c'était plus une façon de parler et moins de dire que les "moches" vont avec les "moches".

On parle de standard physique on dit qu'ils augmentent que c'est plus compliqué qu'avant pour les gens pas très attirants . On dit que la beauté physique est un atout majeur de nos jours que ça ouvre de nombreuses portes . C'est tout .

Voilà, je pense qu'il conviendrait de recentrer le débat là dessus. Je reproche surtout aux médias et à l'industrie du cinéma (surtout US) de restreindre les standards d'attirance (je n'ai pas envie de parler de "beauté") à de moins en moins de typologies de physique. Tom Cruise n'est pas grand, Depardieu a un gros nez, Bruce Willis a la calvitie prononcé... Autant d'acteurs au physique différent, mais pourtant très plébiscités par la gent féminine à leur heure de gloire (déjà que les Michel Blanc et Rowan Atkinson étaient déjà ségrégués comme moches).

Aujourd'hui, les beaux gosses de la nouvelle vague du cinéma tous plus ou moins dans le type "Brad Pitt", c'est à dire des traits fins et un gabarit physique suffisant avec un torse sculpté.

D'autre part, je continue à penser que tu vas au plus mauvais endroit pour chercher qqun ... les boites de nuit sont là pour s'amuser, danser, boire, tenter des dragues et des coups d'un soir, tout y basé sur l'apparence , ouais t'as vu le mec là bas il est mignon, la meuf là bas elle est canon ...

Hum ! Cela m'agace de plus en plus de lire ce genre de message. Cela veut dire que ce choix de vie (s'amuser sans modération et enchaîner les relations sans lendemain) n'est pas possible sans un standard physique minimum ?
Batifoler hors d'une relation amoureuse est de plus en plus admis, cela ferait même partie de "la formation"... celle qui fait qu'après avoir cumulé de l'expérience, on est capable de se poser, prêt mentalement et physiquement pour une relation plus stable.

[Pasta]

Il faut se préparer physiquement à une relation stable ?

[Lux]

Lux : tu es mignonne cultivée et tu sais où tu vas bref sur le marche de la séduction tu es "valable" . Moi je te parle des authentiques perdants et perdantes : les gens malades , les gens avec des physiques qui n'inspirent aucun désirs .

Ecoute, j'ai été persuadée (et je ne suis pas loin de l'être encore, même si ça va mieux) pendant des années qu'aucun homme ne pourrait jamais avoir du désir pour moi. Et quand j'ai eu des expériences qui m'ont prouvé l'inverse, je suis restée persuadée qu'on pouvait me désirer, mais pas m'aimer.
Ne crois pas que les choses soient arrivées sans que je les provoque, sans que je fasse un travail sur moi. Peut-être que je ne pars pas avec le plus de handicaps possibles, je veux bien l'admettre, mais je peux t'assurer que j'ai eu de longues périodes où je n'intéressais personne, mais alors vraiment personne.
Les choses ont changé quand mon regard sur moi a évolué et que je me suis donné les moyens plus véritables de rencontrer des gens, et de m'ouvrir. Et comme par hasard, depuis que ça va mieux, depuis que je m'accepte mieux, j'ai vécu des vraies histoires, avec des sentiments (même si ça reste fragile, pas conventionnel, compliqué aussi parfois parce qu'on ne se défait pas comme ça de longues années de manque de confiance en soi).
Alors je ne dis pas que mon exemple vaut pour tout le monde, je sais qu'il est plus facile pour les femmes de rencontrer, que notre position est plus simple. Mais ne fais pas comme si tout avait été évident pour moi, car non, ça ne l'a pas été, et je sais bien que les hommes se sont intéressés à moi quand j'ai commencé à considérer que j'étais intéressante...

D'autre part, je continue à penser que tu vas au plus mauvais endroit pour chercher qqun ... les boites de nuit sont là pour s'amuser, danser, boire, tenter des dragues et des coups d'un soir, tout y basé sur l'apparence , ouais t'as vu le mec là bas il est mignon, la meuf là bas elle est canon ...

Hum ! Cela m'agace de plus en plus de lire ce genre de message. Cela veut dire que ce choix de vie (s'amuser sans modération et enchaîner les relations sans lendemain) n'est pas possible sans un standard physique minimum ?
Batifoler hors d'une relation amoureuse est de plus en plus admis, cela ferait même partie de "la formation"... celle qui fait qu'après avoir cumulé de l'expérience, on est capable de se poser, prêt mentalement et physiquement pour une relation plus stable.

En même temps, Traviata ne remet pas en cause le fait de batifoler, mais plutôt le fait de chercher un/e partenaire en boîte de nuit. En boîte, il n'y a que le physique et la capacité à aller vers l'autre qui comptent, puisqu'il n'y a que ça qu'on voit. Un mec pas très beau peut y arriver je crois, s'il a suffisamment de culot pour aller vers les femmes en étant marrant, décontracté, etc ; mais dans l'ensemble, il est clair que ce ne sont pas des endroits faciles d'accès pour les gens un peu timides ou qui doutent d'eux-mêmes.
La drague, même pour du "plan Q", me semble plus abordable en bar ou même sur Internet quand on est un peu renfermé, parce qu'on peut prendre le temps de discuter. En boîte de nuit c'est impossible, et il y a une concurrence directe, visible.

Bref, on pourra me dire ce qu'on voudra, mais je persiste à penser que tout dépend de l'attitude d'une personne. On peut devenir charmant en montrant qu'on a confiance en soi, en étant ouvert aux autres ; de la même manière, une personne belle mais renfermée et/ou hautaine aura plus de mal à séduire.

[Carino]

Lux je sais très bien que tu as fait aussi un travail sur toi et que si tu es venue ici c'est que tu avais aussi tes raisons . ;)
J'ai vu des femmes très belles dans ma vie se faire maltraiter par certains mecs .
Ce que je voulais dire c'est que tu es intégrée dans la société et que tu sais sûrement mieux distinguer que moi quand un homme est "open" avec toi .

Je te jure en tant que mec c'est pas toujours facile de comprendre où certaines nanas veulent en venir quand elles ont une interaction avec toi . Encore plus quand tu as une maladie psychique comme la mienne et que donc tu te protèges le plus possible de remarques blessantes sur le physique . J'ai mis fin à une relation avec une amie parce qu'elle m'a juste dit que j'étais pas mal à l'époque où j'avais ma chevelure . Pour moi c'était comme si elle m'avait enfoncé un couteau dans le coeur . Comme personne ne connaît ma maladie dans mon entourage féminin ...

Pour en revenir aux femmes la drague directe m'est arrivé ultra rarement . Par contre de temps en temps une vient au contact mais pour me dire des choses sibyllines sur ma taille ou ce que je consomme . Je ne peux pas savoir si c'est pour se ficher de ma gueule ou pour rentrer en contact . Dans ma tête tout est possible et je veux éviter les gens toxiques . :|
J'ai maté sur un site les fameux IOI et de ce que j'ai lu pour ces 2 filles ça ne correspond à des IOI ( pas de question sur mon prénom , pas de compliments , etc) .

[rooter]

Qu'est-ce que c'est, les IOI ?

[Carino]

Les Indicators of interest . ;)