[opus41]

Tkt Traviata , je n'ai pas le syndrome de la victime ou du harcélement. Ma situation est celle qu'elle est. Je suis "heureux" ( en tout cas c'est plus positif que négatif pour moi et pour elle aussi ) d'avoir fait ce qu'on a fait. Alors tous les grands discours sur " c'est pas bien " etc ... tant pis , j'avance !!

[downup]

Je crois me souvenir de quelques (logiques) mises en gardes avec Tobalo
Mais dans les deux cas, la plupart des membres sont quand même à encourager Tobalo/Opus.

[deadwood]

Tkt Traviata , je n'ai pas le syndrome de la victime ou du harcélement. Ma situation est celle qu'elle est. Je suis "heureux" ( en tout cas c'est plus positif que négatif pour moi et pour elle aussi ) d'avoir fait ce qu'on a fait. Alors tous les grands discours sur " c'est pas bien " etc ... tant pis , j'avance !!

Et tu à bien raison !

[Ritchie]

@rooter : Zut, je viens de m'en rendre compte, 'zolé... :boulet:

Un modérateur peut-il ajouter le "s" que j'ai oublié à "systématique" ? :manga:

[katy81]

Ce qui est assez curieux, c'est que quand la même chose est arrivée à Tobalo, personne n'a rien trouvé à redire. Mais bon, j'dis ça, j'dis rien ...

j'allais dire la même chose :| .... Tobalo était lui aussi réaliste sur la situation la seule différence et qui a son importance c'est l'investissement émotionnel que les personnes ont entre elle.
Opus me paraît tout à fait objectif sur sa situation, la dame en question également. Tobalo a eu un peu plus de mal à passer à autre chose mais il avance malgré tout.

Pour en revenir au sujet du topic :
pourquoi se justifier pour la gente masculine ?! Attention grosse généralité qui n'est pas ma réflexion personnelle :
"parce que les hommes ont toujours été montré du doigt comme des coureurs de jupons sans scrupule, alors que les femmes infidèles sont plus subtiles ou malines et parfois on leur trouve des excuses louable.
Un homme qui trompe pense avec sa *bip* , une femme qui trompe c'est de la faute de son mari qui ne s'occupe pas d'elle."

Ma réflexion sur le sujet : c'est bidon il n'y a pas plus d'hommes que de femmes infidèles (d'ailleurs est ce quantifiable ?!) et personne n'a à se justifier sur son comportement en tout cas vis à vis de la société.
Dans le couple on peut ou non demandé des explications c'est un droit et à la limite est ce un problème pour la société c'est un sujet intime.
petite réflexion perso, les hommes ont accès plus facilement à la prostitution que les femmes est ce que ce n'est déjà pas un point important à prendre en compte ?!
Et puis au final combien de conjoint(e) se doute de l'infidélité de leur conjoint(e) ou tout simplement ne veulent pas le voir ?! dans l'idéale on aimerait plutôt être quitté que trompé ...
il y a des métiers plus sujet à risque d'infidélité notamment en matière de déplacements professionnels, mais là encore ce n'est pas une science exacte.

c'est qu'on y retrouve la plupart des propos qui tendent à excuser plus facilement l'infidélité masculine que féminine.

J'aurai dit l'inverse ...

Sujet déjà abordé : l'Homme n'est pas fait pour vivre avec une seule partenaire, il doit se reproduire et avoir une diversification de descendance. Maintenant qu'il est civilisé (code civile me voilà :D ) des règles ont été instaurées.
Mais la morale de fidélité, dites mois si je me trompe date de la religion bien avant l'aspect civile non ?
et aujourd'hui (séparation de l'église et de l'état) je trouve ça assez paradoxal que ça reste dans une codification.

ce matin j'allume ma télé et paf j'entends au info "une association catholique souhaite la fermeture en France d'un site de rencontre pour personnes mariés"
http://www.franceinfo.fr/actu/justice/a ... ary-646609
pas pu m'empêcher de penser au topic xD

[Ritchie]

Petit paradoxe ! ;)

Mais la morale de fidélité, dites mois si je me trompe date de la religion bien avant l'aspect civile non ?
et aujourd'hui (séparation de l'église et de l'état) je trouve ça assez paradoxal que ça reste dans une codification.

Et peu avant, tu dis :

Et puis au final combien de conjoint(e) se doute de l'infidélité de leur conjoint(e) ou tout simplement ne veulent pas le voir ?! dans l'idéale on aimerait plutôt être quitté que trompé ...

Au fond, pourquoi importerait-il que la définition légale de l'infidélité ait une origine chrétienne ? Même si il est absurde d'en clamer l'illégitimité au nom de la religion (comme dans ton exemple), la situation demeure , comme tu l'as dit, quelque chose de difficile à vivre pour une grande majorité de gens, même les non-croyants...

[impala]

Pour en revenir au sujet du topic :
pourquoi se justifier pour la gente masculine ?!

J'ai l'impression qu'il y a un contresens sur le sujet, non ? (de même que dans le message de rooter sur la page précédente)
Je ne pense pas que Ritchie parlait de la nécessité pour les hommes infidèles de se justifier, mais au contraire du fait que l'on justifie, que l'on excuse, plus facilement l'infidélité masculine que l'infidélité féminine (car les hommes auraient prétendument des besoins sexuels plus importants ou pour d'autres raisons).

[Ritchie]

J'ai l'impression qu'il y a un contresens sur le sujet, non ? (de même que dans le message de rooter sur la page précédente)
Je ne pense pas que Ritchie parlait de la nécessité pour les hommes infidèles de se justifier, mais au contraire du fait que l'on justifie, que l'on excuse, plus facilement l'infidélité masculine que l'infidélité féminine (car les hommes auraient prétendument des besoins sexuels plus importants ou pour d'autres raisons).

Oui, c'est ça, effectivement. :)

[katy81]

c'est une réflexion parce que dernièrement dans l'article que j'ai cité, comme par hasard c'est une association catholique qui attaque une entreprise privé et grâce au code civil.

Cette association nie l'évidence que des croyants peuvent tromper leurs femmes ou leurs maris. (il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre) ce n'est que mon point de vu.
Pourquoi l'Etat ne s'est pas offusqué de ces publicités pour ce site de rencontre puisqu'il y a une loi après tout :boulet:

oui effectivement je n'ai pas interprété le titre dans ce sens :D
"les hommes infidèles souvent excusés " ;) d'ailleurs je pense tout le contraire

aller je vous laisse débattre tranquillou sur le sujet :boulet:

[downup]

Sujet déjà abordé : l'Homme n'est pas fait pour vivre avec une seule partenaire, il doit se reproduire et avoir une diversification de descendance.

Pardon pour le HS (enfin pour moi s'en est pas) mais c'est beaucoup plus subtile que ça. Y'a en gros deux archétypes d’espèces animales

-Tournament species : male dominant qui est celui qui a accès aux femelles,qui est sélectionné par elles sur des critères comme la force ou des attributs secondaires "random" (ce qui explique pourquoi y'a des grosses différences morphologiques males/femelles). La stratégie du male en gros pour transmettre ses gènes est d'investir de l’énergie pour gagner la compétition male/male. Le male dominant ne va pas s'occuper des enfants ni des femelles. La stratégie des femelles et de sélectionner les mâles dominant parce que de toute façon personne ne va pas les aider dont autant favoriser les gènes qui ont le plus de chance de se transmettre au coup d'après.

-pair bounding species : La stratégie des femelles (toujours pour transmettre les gènes) et de sélectionner les mâles selon leur capacité à s'occuper d'elles et des enfants. Ce sont donc ces critères qui sont favorisés, il y a donc beaucoup moins de différences morphologiques m/f. La stratégie du mâle est d'investir le plus d’énergie possible dans sa femelle et dans ses enfants. Ce sont des espèces monogames.

Pour l'espèce humaine : c'est compliqué, on est en gros au milieu. La femme sélectionne à la fois sur des critères "échelle de dominance masculine", mais aussi sur des critères "faut qu'il s'occupe des gosses". Y'a du dimorphisme h/f mais pas autant que chez les lions par ex.

La stratégie de l'homme "je couche avec tout le monde et je ne m'occupe pas des gosses" (stratégie purement tourmanent species) ne correspond pas à la réalité de notre espèce, ce qui revient à dire que ce n'est pas la stratégie optimum à adopter pour un individu donné. Donc non, "l'hommes n'est pas fait pour ça".

Tout ça pour dire qu'il y a une réalité biologique à la fidélité. Petit exemple : y'a en gros une hormone (ocytocine) qui pousse à rester avec le même partenaire et je ne me souviens plus pourquoi mais y'a un mécanisme qui fait que cela dure 3ans chez les humains (et bien plus longtemps chez les pair bounding species et bien moins longtemps chez les tournament species).

Après il y a le problème de la civilisation, et des contraintes qu'elle impose (notamment civilisation => culture => beaucoup de choses à transmettre aux gosses => faut du temps, plus que 3 ans (hormone) => faut des outils pour que la fidélité dure plus longtemps => religions, ceinture de chasteté etc... xD )