[Lereveur]

Comme j'ai encore pas mal de messages à lire (plus de 1600 !), je ne vais pas radoter en long et en large sur un sujet qui m'intéresse comme le savent ceux qui me connaissent un minimum ; je vais donc me contenter de signaler qu'en attendant, concrètement et à mon niveau, j'ai récupéré récemment un vélo abandonné par un ancien locataire, retapé pour pas cher grâce à une association, et que l'engin me conduit avec célérité au Biocoop local où je trouve une bonne partie de ma pitance.

Le débat est très intéressant, mais au-delà de ça, demandez-vous ce que vous pouvez faire là tout de suite ;) .

[winder]

Le débat est très intéressant, mais au-delà de ça, demandez-vous ce que vous pouvez faire là tout de suite ;) .

Se demander ce qu'on peut faire là tout de suite c'est bien beau, mais ce qui est vraiment important c'est bien de changer notre façon de vivre, d'élaborer un système economique et social qui incite tout le monde à être éco-responsable.

Les solutions elles sont là, toutes prêtes à être essayées. On sait que brûler du pétrole ça rechauffe le climat, alors pourquoi on n'arrête pas de le faire? On sait que les emballages finissent souvent dans la nature, alors pourquoi on n'arrête pas d'en faire? On sait que notre modèle agricole pollue la terre, dégrade les sols et produit de la bouffe de mauvaise qualité, alors pourquoi on continue? La liste est longue.
La priorité c'est donc de savoir pourquoi ça bloque et ce qu'il faut faire pour changer les mentalités. Ca demande bcp de lucidité, une grosse dose de connaissances et de maîtrise des mécanismes économiques, sociaux, politiques, psychologiques, etc...
Les solutions techniques seront évidentes une fois qu'on aura réellement tous la motiv' pour les mettre en oeuvre.

[Lereveur]

Changer de façon de vivre, c'est justement ce que je cite en prenant mon cas... Qui dit vélo d'occasion dit pas de voiture et pas de décharge pour ledit vélo... Quant à Biocoop ils sont en avance notamment sur la réduction des déchets d'emballages (par exemple pour les céréales au petit déj' qui sont en vrac : dans une boutique " normale " vous vous retrouvez à " produire " à chaque achat un carton et un film plastique en guise de déchets ; chez Biocoop je réutilise plusieurs fois un même sac en papier).

[winder]

Oui c'est clair que c'est ce qu'il faut faire. La biocoop va reellement dans le bon sens. Mais cela reste un comportement très marginal à l'echelle de la société. La plupart des gens préfèrent payer moins cher au supermarché classique ou préfèrent les solutions faciles mais peu respectueuses de l'environnement que propose la société de consommation.
Il faut absolument questionner cet état de fait et cela dépasse le simple cadre de la culpabilisation individuelle. C'est une question clairement politique qui demande un renversement radical des valeurs de notre société. Il faut que la pression sociale aille vraiment dans le sens de l'environnement, que les comportements nocifs ne soient plus valorisés. Je pense par exemple à l'accumulation de biens matériels, aux loisirs couteux pour l'environnement, etc...

Rien que si on réprimait efficacement l'obsolescence programmée , cela aurait un énorme impact positif sur l'environnement, c'est tellement évident... Pas besoin de reflechir longtemps pour voir toutes les pollutions et tous les déchets que ça éliminerait.
Mais cela aurait aussi un impact énorme et cette fois ci négatif sur l'emploi, sur le PIB, sur le profit des entreprise, etc... Il faudrait changer tellement de comportements et d'habitudes... Cela mettrai à bas notre système économique, notre société. Je vous laisse deviner quel argument l'emporte aujourd'hui.

[Lereveur]

Je suis moi-même d'une nature pessimiste, mais je le redis, histoire de mettre du baume au cœur de Simael, c'est que des solutions (pas toutes compliquées) existent, c'est ça l'ironie... Et si cela mettra à bas le système actuel, c'est pour le remplacer par un autre meilleur à plusieurs points de vue.

Rendre l'ensemble du parc immobilier sobre en consommation d'énergie, changer de modèle agricole, mettre en place une production d'électricité décentralisée et propre, lutter contre le gaspillage, l'étalement urbain, la pollution lumineuse, les décharges sauvages... Tout cela constitue d'immenses chantiers sources de prospérité.

Je pense que lesdits comportements " marginaux " (et vertueux) tendent tout de même à gagner du terrain, encore bien trop lentement à mon goût, mais le modèle actuel laissant de plus en plus voir ses grosses failles, ça fait de plus en plus de monde pour se dire qu'on gagnerait peut-être à faire les choses autrement.

Juste un exemple qui ne fait pourtant pas très " écologie radicale ", c'est leboncoin : son usage est aujourd'hui fort répandu, et la motivation principale est de faire des bonnes affaires ; mais en même temps, ça fait des tonnes de biens retrouvant un usage au lieu de partir à la poubelle, permettant dans le même temps de ne pas avoir à produire de nouveaux objets et donc de réduire la pression sur notre environnement. Et c'est également de l'économie bien réelle que tout le monde peut comprendre.

Au passage, pour les " climato-sceptiques ", j'ai envie de dire : quand bien même le réchauffement n'existerait pas, ce ne sont pas les saletés dues à l'activité humaine sciant la branche sur laquelle nous sommes assis qui manquent : surpêche, pollution chimique (disparition des abeilles, etc.), confusion de la planète avec une poubelle, dégradation des terres arables, pollution de l'air et j'en passe...

Il y a hélas des cyniques, des avides, des aveugles, des idiots, des pleutres, des incapables de penser sur le long terme... Pour freiner des quatre fers et pratiquer la politique du pire. J'ai encore lu récemment, et sans surprise qu'un lobby pour la fracturation hydraulique ferait des siennes chez nous... Alors que les conséquences désastreuses de telles pratiques crèvent les yeux.

Quelques grains de sagesse et de bon sens, bon sang ! C'est à peu près tout ce qu'il faudrait !

[traviata]

Lerêveur, si tu permets, je monte sur ton porte-bagages...

C'es bien joli de théoriser, de réfléchir ... je ne dis pas que c'est inutile, mais si déjà chacun faisait un petit quelque chose ...
Paroles paroles paroles ...
AGISSONS !!!!!

Ah, Lerêveur, tu me trouves un peu lourde ...
je comprends, je comprends ... je redescends ...

[Unic]

Tant que ce sera l'argent qui nous gouvernera, rien ne changera.
Il faut aussi, comme tu le remarques, que chacun se sente concerné. Lorsque j'observe le comportement quotidien de gentils donneurs de leçons, je dois bien constater qu'ils n'ont rien compris.
C'est bien beau de pleurnicher sur le sort des poules, des cochons ou des petits poissons, mais il est plus utile de cesser leur consommation. De toute façon, c'est plein de cochonneries (en réalité, l'intégralité de ce qu'on bouffe et boit est plein de cochonneries).

Des systèmes de vente par annonces ou de ventes aux puces permettent de recycler des objets qui n'ont rien à faire à la décharge, mais ceci a ses limites : en effet, ces marchandises échappent totalement aux taxes, particulièrement à la première d'entre-elles, la TVA. Bercy apprécie peu.

Refaire le parc immobilier est aussi une bonne idée qui me paraît irréalisable : qui paiera ? Certes, ceci créera des emplois, mais au prix où est la main d'œuvre, ces travaux sont inaccessibles pour la plupart des gens. Faut-il faire appel à de la MO étrangère "low-cost", exploitée ? C'est contraire aux principes du "durable"… Faut-il que l'état paye, c'est à dire tout le monde, pour les seuls propriétaires ? Faut-il tout raser et reconstruire, pour que les promoteurs et quelques entreprises du bâtiment se gavent une fois de plus ? C'est plus compliqué que ça en a l'air.
En attendant, on persiste à construire des bâtiments et des infrastructures dénuées de bon sens.
Toi qui te déplace désormais à vélo, tu verras que nos routes, les règles qui les régissent et les aménagements modernes sont totalement inadaptés à un futur sans voitures.

[Lereveur]

Depuis que j'ai commencé à me déplacer à vélo en-dehors des vacances, en 2003, j'ai plutôt constaté une amélioration : plus de pistes cyclables, plus de sentiers en campagne... Et aussi plus de cyclistes... Je ne pense pas qu'il y avait autant de pratiquants " au quotidien " 20 ans en arrière.

Et comment peux-tu parler d'un problème d'argent alors que le monde n'a jamais été aussi riche ? Bizarrement on a trouvé de l'argent pour sauver les pauvres petites banques de leurs turpitudes, et rien pour rénover (il ne s'agit pas de tout raser) les logements par exemple ? Il faut voir aussi l'acharnement de certains à torpiller la taxe Tobin, qui rapporterait beaucoup même avec un petit taux... Mais pour les prédateurs avides, pas question de lâcher un centime, vous comprenez, avoir seulement neuf yachts au lieu de dix, c'est la fin du monde (je grossis le trait mais c'est la logique) !!!

[Unic]

Il y a tellement de choses à dire sur les pistes cyclables…
Il y a quelques mois, il s'en est faite une près de chez moi. Intention qui aurait été louable, si elle n'avait pas été faite sur un trottoir, sur une voie tout sauf plate, inadaptée à la circulation.
Évidemment, la partie retirée à la route, nivelée, goudronnée, a été aménagée… En stationnement pour les voitures.
Et j'ajouterai, pour finir, que l'insertion sur la piste nécessite de franchir deux voies à contresens au niveau d'un rond-point et le franchissement non protégé d'un passage piéton :D.
Résultat ? Ici, en région parisienne, je ne prends jamais les pistes cyclables, puisque lorsque les riverains n'y sont pas stationnés, elles sont défoncées, pleines de gravats, ou occupées par des piétons, ce qui les rend tout autant, voire plus dangereuses que la route déjà si peu accueillante.

La pratique du vélo a été historiquement remplacée par la voiture lors de l'explosion de la société de consommation. La France est tombée dans une politique "tout voiture" durant cette période : abandon des lignes ferroviaires locales et des tramways au profit des bus, construction d'autoroutes etc. Dans des villes monopolisées par les voitures et les poids-lourds, les éventuels cyclistes ne peuvent qu'être découragés, tant ils sont méprisés, agressés, ou tout simplement renversés.
Notre modèle social est aussi peu adapté à la pratique du vélo (ou de la marche) car nos emplois sont souvent trop éloignés de nos logements. Sans voiture, les gens de la campagne, compte tenu de la disparition de nombreux artisanats, seraient cantonnés à l'agriculture… Ceci soulève beaucoup de questions.

Le monde est riche ? Quel monde ? Total, BNP, peut-être. Ont-ils vocation à financer notre avenir ?
Pose-toi des questions sur la lutte contre l'optimisation fiscale et autres montages financiers odieux contre lesquels nos politiciens ne font rien. Pourquoi tant d'immobilisme ? Ce système est tenu par les banques, par le fric.

[Lereveur]

Que le système soit ainsi, c'est un fait, et alors ? On dirait que pour toi, ça implique de ne rien faire...