[River]

J'en reviens au point de départ... Cela sert à extérioriser la tension qu'ils ont provoqué, à faire comprendre au monde entier que je les considère comme des moins que rien, à faire comprendre à leurs partisans et autres détraqués du genre qu'on a été touché mais qu'on peut riposter.

Répondre à la violence par la violence n'est jamais bon, ça conduit à l'escalade.
On peut réagir à de tels événements en évitant de tomber dans ce piège, le meilleur exemple est justement la réaction collective qu'il y a eu après les attentats de janvier avec les rassemblements qu'il y a eu partout en France.

Traviata,il me semble avoir vu passer ton affaire dans le fil d'info. C'est choquant qu'il ait fallut attendre que ce type d'affaire soit médiatisée pour qu'ils agissent. Mettre en danger des enfants par simple peur du scandale c'est quand même assez triste et révoltant.
Enfin, comme tu le dis, ça montre bien que tout ne peut se résumer à l'action, ou la supposée inaction, de la justice, tout le monde, à son niveau, doit se responsabiliser.

[rooter]

Pour moi, Pozor, ça n'est pas exprimer sa colère. C'est exprimer une violence qui est en nous, mais que la colère permet de justifier. Elle pourrais être tournée vers n'importe qui.

La pédophilie est une question à nouveau plus complexe. Beaucoups de pédophiles ne Passerons jamais à l'acte, évite soigneusement les enfants... Il est évident que si les soins d'une maladie mental sont très dur à obtenir, ladite maladie va empirer, pourrir. Tout comme en prison : enfermons un schizophrène au milieu de gens violents, prions-le de soins... Quand sa perception de la réalité aura été détruits, on pourra, confortablement installé dans son fauteuil, faire des discours sur le non refoulement de sa colère. Personne te contredira : c'est facile de défendre des gens "sympa", tout le monde y arrive. On voit le sens de la justice quand il s'agit de défendre des gens détestables.

Si tu crois que l'expression de la violence te soulagera, laisse-moi te dire que tu as des choses à comprendre sur la haine.

[Lux]

C'est lui qu'a commencé, M'dame !

Je ne suis pas d'accord avec ça, Traviata.
A un moment donné, il faut replacer les choses dans leur contexte, et la réalité c'est que le monde a subi l'hégémonie occidentale depuis plusieurs siècles, que les grandes puissances occidentales ont fait la loi dans des pays qui n'étaient pas les leurs pour servir leurs propres intérêts, qu'elles ont mené des guerres sous des prétextes fallacieux dont les victimes principales ont été les populations civiles qui n'y étaient pour rien (ah, les armes de destruction massive de Saddam Hussein...) et qu'elles ont plus que participé à la création d'un sentiment de haine et de revanche qui s'exprime évidemment aujourd'hui par le terrorisme, car il a été rapidement assez clair que ce sentiment de révolte pouvait servir les intérêts de certains qui ne s'en sont pas privés.
On ne peut pas décemment dire que les pays arabes auraient "commencé" quoi que ce soit à notre encontre ; idem pour l'Afrique. Soyons sérieux deux minutes. Je ne dis pas que chacun devrait se flageller pour notre passé, mais regardons la situation telle qu'elle est avec un peu de bonne foi... Si on veut aller de l'avant et comprendre les mécanismes qui ont conduit à une situation internationale de ce type, cela passe d'abord par la reconnaissance de notre propre responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui. Mais cela ne suffit évidemment pas et il y a d'autres causes qui jouent, c'est une évidence, mais ne faisons pas comme s'il s'agissait d'une simple querelle d'écoliers alors qu'il y a une disproportion assez claire entre les moyens des uns et des autres.

Pozor, je ne te cite pas, on n'en finirait pas, mais sache que je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser tout le monde dehors (qui caricature les propos de qui, là ?) ; je t'explique juste que la prison n'est pas aujourd'hui une situation satisfaisante. Et si on se réfère aux attentats du mois de janvier, il faut regarder les choses en face : certes, les terroristes étaient connus des services de police, mais ils étaient tous des citoyens sans histoire (Coulibaly était même l'exemple d'une réinsertion réussie !) et ils n'avaient jamais été arrêtés pour des faits en lien avec leurs attaques de début 2015.
Non, cela ne me choque pas qu'un délinquant puisse sortir plus tôt de prison s'il se comporte bien et qu'il a un travail. Mais toi qui es si malin, si plein de rage, utilise-la de manière constructive et explique-moi comment tu fais, avec des prisons surchargées, pour faire en sorte que tout le monde purge sa peine en totalité ?
Tu crois vraiment que 5 années de prison pour Coulibaly l'auraient empêché de devenir terroriste ?
Moi, je regarde les faits, et ils sont tragiques : on entasse les détenus les uns sur les autres, on leur retire leur dignité et on fait se côtoyer les petits délinquants et les grands criminels. Cela ne règle absolument aucun problème et on ne protège pas la société en agissant de cette manière-là. Il est peut-être temps de réfléchir à d'autres fonctionnements plutôt que de faire le procès constant de la justice qui, je le rappelle, fonctionne avec des moyens de plus en plus réduits.

[traviata]

Tu as raison sur pas mal de point, Lux, et c'est vrai que mon allusion (faite sciemment) à cour de récréation n'était pas du meilleur goût.

L'Europe s'est crue le centre du monde (au sens propre, au Moyen Age, quand on se voyait seul continent posé sur une galette plate, de la Bretagne à la Chine), et je pense que le nœud du problème est la certitude qu'ont eu longtemps les populations européennes que tous les peuples qu'ils rencontraient au delà des océans, et qui avaient une couleur souvent différente de la leur, étaient, au choix, dépourvus d'âme, pas chrétiens, inférieurs etc ... bref tout juste bon à faire des esclaves et produire des denrées exotiques et du métal précieux. On a voulu "civiliser" des gens qui l'étaient déjà , on les a humiliés, on a prétendu imposer le "vrai dieu"...

Je ne cautionne évidemment pas ce système de pensée, celui que tu évoques. Après l'esclavage c'est le colonialisme etc ...

Mais je crois que c'est Chamberlain qui a écrit que dans les guerres, il n'y avait pas de gagnant, que des perdants.

[gronul]

la prison n'est pas aujourd'hui une situation satisfaisante. Et si on se réfère aux attentats du mois de janvier, il faut regarder les choses en face : certes, les terroristes étaient connus des services de police, mais ils étaient tous des citoyens sans histoire (Coulibaly était même l'exemple d'une réinsertion réussie !) et ils n'avaient jamais été arrêtés pour des faits en lien avec leurs attaques de début 2015.
Non, cela ne me choque pas qu'un délinquant puisse sortir plus tôt de prison s'il se comporte bien et qu'il a un travail. Mais toi qui es si malin, si plein de rage, utilise-la de manière constructive et explique-moi comment tu fais, avec des prisons surchargées, pour faire en sorte que tout le monde purge sa peine en totalité ?
Tu crois vraiment que 5 années de prison pour Coulibaly l'auraient empêché de devenir terroriste ?
Moi, je regarde les faits, et ils sont tragiques : on entasse les détenus les uns sur les autres, on leur retire leur dignité et on fait se côtoyer les petits délinquants et les grands criminels. Cela ne règle absolument aucun problème et on ne protège pas la société en agissant de cette manière-là. Il est peut-être temps de réfléchir à d'autres fonctionnements plutôt que de faire le procès constant de la justice qui, je le rappelle, fonctionne avec des moyens de plus en plus réduits.

Bof,c'est plutôt le club med les prisons.
Les détenus font même des vidéo sur youtube pour montrer qu'ils ont des armes,du fric et de la drogue.

[Apatch]

Sincèrement j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'organiser des profanations de dépouilles. Ce n'est pas sain du tout, en plus ça ne ferait que justifier auprès de leurs ouaille le discours haineux sur l'occident des réseaux terroristes. Je n'ai certainement pas envie d'ajouter encore de l'eau à leur moulin.

Ça ne veut pas dire que ça ne me met pas en colère bien au contraire, parce qu'il y a beaucoup de choses que je trouve injustes et même franchement immondes en ce bas monde mais justement, je me dis que si je garde le cap, que j'essaie de faire le maximum de bien autour de moi, ils ne gagneront pas. Ce qu'ils veulent c'est justifier leur guerre et attiser encore la haine, et bien je ne leur ferai pas ce plaisir.

J'admire les gens qui mènent des combats dans la sagesse et la compassion envers les victimes comme le Dr Mukwege, c'est là le plus beau que l'humanité a à offrir et je ne vais pas laisser ces obscurs c*ns le faire disparaître. J'ai espoir qu'en réponse à l'horreur, on fasse bloc pour ne montrer que le meilleur.

[deadwood]

J'admire les gens qui mènent des combats dans la sagesse et la compassion envers les victimes comme le Dr Mukwege, c'est là le plus beau que l'humanité a à offrir et je ne vais pas laisser ces obscurs c*ns le faire disparaître. J'ai espoir qu'en réponse à l'horreur, on fasse bloc pour ne montrer que le meilleur.

J'ai taffé sur cette émission il y a quelques semaines, j'ai beaucoup aimé l'état d'ésprit de ce grand Monsieur qui à quand même pris cher pour s'etre opposé à l'apartheid : http://telechargement.rfi.fr/rfi/franca ... 150301.mp3

à partir de 8'40'' ;)

[Pozor]

J'en reviens au point de départ... Cela sert à extérioriser la tension qu'ils ont provoqué, à faire comprendre au monde entier que je les considère comme des moins que rien, à faire comprendre à leurs partisans et autres détraqués du genre qu'on a été touché mais qu'on peut riposter.

Un bon catharsis moderne serait la mise en place d'un énorme épouvantail en bois, comme dans les sociétés païennes, qui serait brûlé dans un simili-sacrifice pour supprimer les vices de toutes ces crapules. C'est totalement inoffensif, défoulant et d'ici quelques années, ça te fera un folklore à classer à l'UNESCO...

Pourquoi ne pas prendre les vrais alors ou du moins leurs effigies ?

mais ils étaient tous des citoyens sans histoire (Coulibaly était même l'exemple d'une réinsertion réussie !)

C'est ce qu'un article de journal ou ce que lui essayait de faire croire au monde. Avant ça, il était plutôt multi-récidivistes, mais il est certain qu'il a donné l'impression de sa calmer lors de sa radicalisation, mais il fomentait quelque chose de pire.

utilise-la de manière constructive et explique-moi comment tu fais, avec des prisons surchargées, pour faire en sorte que tout le monde purge sa peine en totalité ?

Construisons-en de nouvelles et/ou ne mettons que du sursis aux homicides involontaires et aux actes de légitime défense.

Tu crois vraiment que 5 années de prison pour Coulibaly l'auraient empêché de devenir terroriste ?

Peut-être pas ! Mais je te retourne la question : que faut-il en faire ?

Pour moi, Pozor, ça n'est pas exprimer sa colère. C'est exprimer une violence qui est en nous, mais que la colère permet de justifier. Elle pourrais être tournée vers n'importe qui. [/quote

Si tu crois que l'expression de la violence te soulagera, laisse-moi te dire que tu as des choses à comprendre sur la haine.

Par rapport à des morts ou des effigies, peut-on parler de violence ? C'est surtout de la haine et justement, elle est parfaitement orientée sur des c0nnards qui la méritent. Justement, ce défouloir permet de bien cibler les coupables, d'extérioriser et de passer à autre chose.
C'est quand même plus sain que de tout garder en soi et de jouer au bisounours. La frustration peut amener à des comportements innommables comme celui du co-pilote. Il a donc défoulé sa colère sur des innocents. Super, bravo...


Dans un certain sens, j'ai l'impression que ça glisse sur vous comme l'eau sur les plumes d'un canard que vous pussiez être impactés par des individus de ce genre sans qu'il y ait une possibilité de réagir.
Moi cela ne m'intéresse pas. J'ai mes propres problèmes et j'essaie d'avancer et de progresser avec, je refuse d'accepter l’éventualité d'être une cible potentielle pour des tarés.

[Giles]

Dans un certain sens, j'ai l'impression que ça glisse sur vous comme l'eau sur les plumes d'un canard que vous pussiez être impactés par des individus de ce genre sans qu'il y ait une possibilité de réagir.
Moi cela ne m'intéresse pas. J'ai mes propres problèmes et j'essaie d'avancer et de progresser avec, je refuse d'accepter l’éventualité d'être une cible potentielle pour des tarés.

C'est la vie. Oui, c'est quelque chose d'horriblement fragile, on est à la merci du premier cinglé venu, du premier virus qui passe, de la première pelure qui traîne dans la cuisine et te fait t'ouvrir le crâne sur l'évier. Oui, on est peu de choses, et on n'a que peu d'influence sur ce qui peut nous arriver, parce qu'absolument n'importe quoi peut nous arriver.
Et non, ça ne nous "glisse" pas dessus. En tout cas pas sur moi. J'ai appris tout ça à la dure, et ça ne m'a pas amusé. Mais on apprend aussi à vivre avec. Et si on n'est pas capable d'arranger les choses, au moins peut-on se faire un devoir de ne pas les empirer.
La haine n'a jamais rien résolu. Elle obscurcit l'esprit et fait croire à des solutions faciles. Et d'après mon expérience, elle ne s'expurge pas à travers une catharsis. Elle se surmonte.

[Lereveur]

@ Pozor : Apparemment tu n'as pas pigé ce qu'on essaye de te dire... Tu mentionnes les sabre-laser : y a justement une différence entre prendre une vie (et ce en dernier recours) pour en protéger d'autres, et la prendre pour dominer, imposer son point de vue à tout le monde.

Tuer n'est déjà guère propre en soi. En rajouter en pissant sur des cadavres est clairement avilissant.

Ton désir m'a rappelé un rituel collectif présent dans la dictature décrite dans 1984, appelé " les deux minutes de la haine ", une vraie séance d'hystérie collective, je t'encourage à le lire si ce n'est déjà fait.

Si tu tiens tant que ça à faire rendre gorge aux terroristes, figure toi qu'il y a quelques occidentaux qui sont partis en Irak épauler les Kurdes des YPG (je ne parle pas en parfaite connaissance de cause, mais j'ai lu quelques trucs intéressants sur leur programme, démocratique, écolo et féministe - leurs unités combattantes seraient notamment en partie constituées de filles de ton âge, voire peut-être plus jeunes).

Je ne sais si on pourrait les considérer comme de dignes successeurs des brigades internationales de la guerre d'Espagne, ou si ce ne sont que de sinistres mercenaires, en tout cas demande-toi si tu aurais le courage de lâcher ton petit confort pour partir loin de chez toi, pour affronter l'EI arme contre arme, et risquer blessures, torture ou mort pour défendre des gens que tu ne connais pas ?

Tu préfères rester bien au chaud chez nous, et juste bomber le torse au vu de tous en crachant sur un cadavre pour pouvoir te défouler avec un " bande de s*lauds ! " Virilement lancé ?

Je repense aussi à tous ces gens qui n'ont pas levé le petit doigt pendant toute l'Occupation mais qui à la Libération se sont empressés d'aller tondre les " collaboratrices horizontales "...

Quant au co-pilote, son suicide était incontestablement égoïste. Mais aller vomir sur sa tombe ne fera pas revenir les gens qu'il a tué.

Quoi qu'il en soit, tu me fais peur... T'as clairement un problème avec la violence...

Je rejoins Lux sur le poids massif des nombreuses s*lapories que l'Occident a commises, et continue à commettre (je recommande à nouveau la très bonne émission " Rendez-vous avec X " qui passe le samedi à 13 h 20 sur France Inter) - j'émets d'ailleurs une petite divergence, même si il fait mieux vivre chez nous par rapport à d'autres endroits, nos institutions restent fragiles et nous avons encore du chemin à faire pour nous qualifier de démocratie avec un bon gros D. Les exemples de cet état de fait ne manquent pas.

Et pour ce qui est de la prison j'ai déjà dû parler des travaux d'intérêt général, peu utilisés chez nous mais à mon avis très intéressants pour ce qui est des auteurs de délits mineurs.