[Apatch]

Merci à tous d'éviter les propos méprisants

Au vu des événements j'espérais plus de respect. C'est normal qu'on ait tous un avis, c'est ça la liberté d'expression donc mépriser ou juger celle des autres est un non sens...

[SnapBack]

Sois heureuse que tu puisses débattre dans un pays (ou environnement) civilisé.
En effet, ce n'est pas partout le cas... Et c'est pour celà qu'on ne doit pas devenir des sauvages.

La solution extrême, ce n'est vraiment qu'en dernier recours (mise à mort des terroristes dans l'imprimerie car ils allaient tuer des innocents, là on n'a plus vraiment le choix) sinon il n'y aurait plus de diplomatie : que ce soit entre les nations ou entre les gens, tout simplement.

Après, Calypso, je suis d'accord que sur une chose : je n'ai jamais lu Charlie Hebdo, je n'ai pas fait partie du mouvement mais ça m'a néanmoins touché en tant qu'artiste. On peut mourir car on a une opinion qui diverge des autres.

Je me suis intéressé au cas de la Corée du Nord, qui est à mon avis, le pays le plus liberticide au monde en plus d'être un relicat du communisme stalinien. Là-bas aussi, on peut mourir car on a regardé un simple film hollywoodien ou qu'on a fait tomber le portrait de ce despote de Kim-Jong-Un ainsi que de son père et de son grand-père.

Le jour où la France (ou la Belgique) sera transformée en un Etat policier, là on pourra vraiment pleurer. J'estime qu'on est bien gâté en Occident, malgré que ce ne soit pas parfait et que des inégalités demeurent.

[Ritchie]

Il s'agit d'un des coptes exécuté par l'EI il y a quelques temps. Elle me prend au tripe cette photo, parce que cet homme sur le point d'être égorgé a dans le regard une force, une dignité... Il ne pleure pas, ne crie pas, il est d'un calme olympien avec cet espoir qui luit dans l'oeil, une mine de rubis intérieur, il y a de quoi puiser de la force pour au moins les 10 ans à venir là dedans.

Bon...

Je ne vais pas tomber dans la vieille rengaine "la religion c'est pas bien, gnagnagna..."...

Mais il faut se rappeler que si les chrétiens tendent à avoir une attitude plus sereine et plus calme face à la mort, c'est justement parce que leur croyance leur fait miroiter un dénouement plus "heureux".

Attention ! Cela n'enlève absolument rien à la bravoure dont a fait preuve ce jeune homme, c'est tout à son honneur d'être resté digne.

Mais prends garde à ne pas être aussi critique sur certaines réactions, qui peuvent être différentes. Même si pleurer ou protester avant une exécution est plus bruyant, ça n'en est pas plus avilissant pour autant. Le jeune homme de la photo doit sans doute son courage à ce type de pensées : "J'ai foi en le Seigneur, il accueillera mon âme et celle de ma compagne au Paradis, où nous serons réunis pour toujours, tandis que ces monstres croupiront en Enfer le moment venu. Restons calme et digne, c'est bientôt fini.".

Un pauvre athée comme moi, dans une situation similaire, aurait juste les idées suivantes :
- ma compagne a été violée et tuée par mes bourreaux, et je ne la reverrai jamais
- mes parents vont me pleurer toute leur vie, et je ne les reverrai jamais aussi
- je vais mourir maintenant sans dignité, alors que je voulais faire et construire tant de choses
- ces ordures ne seront peut-être jamais capturées, et passeront leur vie dans le luxe et l'impunité

Au regard de tout cela, avoue qu'il y a largement de quoi péter un bon boulon, et que quelques larmes ou quelque cris ne seraient en rien dégradant.

[SnapBack]

Même en étant catholique et croyant (j'ai recommencé à raviver ma foi), je me suis jurer de faire le bien uniquement pour le bien. Et pas pour faire plaisir à Dieu, car on n'est pas sincère envers lui. C'est comme vivre pour faire plaisir à ses parents, on vit pour soi-même tout en étant "bon".

Seul Dieu peut me juger, je vis tranquillement ma vie sur Terre en mon âme et conscience sans être quelqu'un de dogmatique. C'est à chacun de vivre avec sa vision des choses, son propre courant de pensée, mais c'est vrai que certains sont "gentils" ou "bons croyants" sous conditions (les jihadistes, que croyez-vous que ce soit ?).

On vit dans un monde qui nous permet justement de critiquer ce que les autres font, ce que l'on fait soi-même et ce que l'on croît. Vivre dans un monde dictée par une pensée unique ne fait de bien à personne.

Même si tu te décris comme athée, Ritchie, ça n'enlève rien tes qualités en tant qu'humain.

[Ritchie]

Merci SnapBack, j'apprécie. ;)

Sans dégrader l'athée par rapport au croyant, je disais juste que ta foi chrétienne doit par exemple mieux t'armer que moi face à ce genre de situation. La promesse du Paradis peut te permettre de rester serein même dans les pires situations, alors que moi, je suis juste en proie à ma propre santé mentale, ce qui d'un point de vue purement objectif est un désavantage, c'est vrai.

[SnapBack]

Tu sais, chacun peut trouver un sens à sa vie.
Même si ce n'est pas toujours rose et que l'on vit en haut et bas, tout au long de sa vie.

Si tu crois en quelque chose, tu es toujours exposé à des doutes (et pas uniquement dans la religion, ça peut être ton équipe de foot préféré ou ton travail). Le doute en lui-même est une émotion humaine. Ce n'est parce que l'on croit en quelque chose qu'on est forcément supérieur, loin de là, on est tous humains.

On dévie un peu du sujet principal, le "paradis" en lui-même est un concept très vague, je serais bref là-dessus, mais j'ai le sentiment qui se passe un "après" oui.

Les "crapules" ont déjà leurs âmes tourmentées sur Terre même, je pense que c'est une punition déjà suffisante.

[Giles]

Je ne doute pas que tu ais fait de même pour les victimes de Merah, de Boko Haram (qui butait sans pression 2000 personnes pendant ce temps là même si bon je comprends qu'on puisse se sentir plus touché quand ça a lieu sur nos terres) ou que les gens auraient fait de même si les journalistes étaient de "Minute" ou je ne sais quel autre journal polémique.

Aucune mort ne m'a jamais fait sourire.
Et si tu penses que Charlie Hebdo n'était pas un journal polémique, c'est que tu ne l'as jamais lu, ni n'a suivi les réactions à la tragédie.

Certes on ne vit pas dans un État policier. On vit dans un pays où on peut écrire, publiquement, sans être inquiété : "Et si on déterrait les cadavres des criminels pour leur pisser dessus en public ?"
Et c'est très bien.
Par contre, si demain on vit dans un pays où on prend cette proposition au sérieux et qu'on l'applique, ben j'irai vivre dans un autre pays. Parce que c'est pas parce qu'on peut dire n'importe quoi que tout ce qu'on dit est vrai et valable.

Sur ce c'est clairement en train de virer au troll plus ou moins conscient, donc je vais prudemment m'éloigner de ce post.

[SnapBack]

Certes on ne vit pas dans un État policier. On vit dans un pays où on peut écrire, publiquement, sans être inquiété : "Et si on déterrait les cadavres des criminels pour leur pisser dessus en public ?"
Et c'est très bien.

Là est le paradoxe d'une démocratie.
Tu peux autoriser tout, même des choses qui peuvent la mettre en péril. On arrive à voir des gens qui revendiquent clairement des propositions radicales, pour tout le monde (même si toi, en ton âme et conscience, tu n'es pas d'accord avec ça). Même à ceux qui n'ont rien demandé.

Que faire alors ? On ne peut pas être constamment derrière les gens.
Je ne cautionne pas ceci non plus (il y a punition et abus, ils sont morts et ils le resteront), je pense que ça a été dit sur le coup de la colère, une mauvaise colère.

On parlait justement que décider sur le coup de la haine était une chose mauvaise. On en perd son esprit critique.

[Lux]

Je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord. Qu'il soit possible de sauver les plus jeunes et de les libérer de cette influence par le bon sens et la responsabilisation, j'en suis certain. Mais les leaders de ce mouvement sont complètement perdus, et je crois qu'effectivement, il n'y aura pas de solution douce.

Mais enfin, la solution "forte", les bombardements, Saddam Hussein qu'on pend comme un chien (il est vrai que ça a apporté la paix de diffuser les images de sa mort et de s'en réjouir...), les familles entières de civils qui sont tués quotidiennement, ça ne fonctionne pas non plus, voire ça empire même la situation.
Vous vous en rendez compte, ou pas du tout ?
De toute manière, dans la traque des terroristes, on sait bien que l'issue est la mort : ce sont des gens qui préféreront mourir plutôt que d'être jugés par nos lois. Donc la solution douce, je la cherche encore.

Vous trouvez ça débile, et alors ? ça vous fait quoi si ça me soulage ? A qui je fais du tort ?

Profaner la dépouille d'un mort, ça cause du tort non seulement à l'humanité toute entière (je rappelle que le respect apporté aux morts est un acte culturel qu'on estime marquer le début de l'humanité telle qu'on la connaît...), mais également à la famille de la victime. Et oui, même la famille d'un terroriste a droit au respect du corps du défunt.

Ok... cela peut-être humain de tuer des innocents de sang froid, mais par contre, exprimer sa haine contre des c0nnards qui le meritent, c'est rien de plus qu'un comportement animal enfoui...
Franchement, vous inversez vraiment les rôles !

Non : ta réaction est humaine aussi, mais ce n'est pas pour ça qu'on peut et qu'on doit la cautionner.
L'humanité, ce n'est pas le bien ni le mal, ce sont les deux à la fois. Et si on en discute, que ça nous occupe, c'est qu'on a envie de s'améliorer — et je ne pense pas qu'on s'améliore en restant bloqué sur la haine et la vengeance.

La peine de mort débarrasse la société d'individus qui ne pourront jamais être réinséré. D'après les statistiques, il prévient la récidive à 100 % XD
La justice ne peut être la même partout, les peuples n'ont pas les mêmes moeurs, la même violence. Ces gens de l'EI, ils se fichent bien de votre compassion, ils sont près à mourir pour leurs convictions, ce sont des soldats d'Allah, ils n'ont pas des mentalités d'occidentaux. Il n'y aura pas de solution douce.

Elle tue également des innocents et elle coûte très cher à l'Etat américain (grâce aux recours rendus possibles dès lors qu'on est condamné à mort).
Elle ne dissuade absolument les délinquants et les criminels : la société américaine est bien plus violente que la nôtre, et de la récidive, il y en a...

Les meurtres sont loin d'être les seules formes de violences. 2000 agressions et 200 viols par jour ce n'est pas rien. La justice est souvent mal calibrée, parfois trop sévère, parfois trop laxiste. Beaucoup de cas sont complètement hallucinants. Coulibaly en est l'exemple parfait comme dit Pozor et il est loin d'être le seul.

Il y a évidemment des choses à améliorer dans notre système judiciaire, mais cela demande des moyens. Si les moyens étaient mis pour la justice, les choses ne pourraient aller que mieux, or le budget n'arrête pas de baisser et les magistrats, personnels pénitentiaires se retrouvent dépassés.

[Luciole]

Les pauvres ,ils sont trop à plaindre. :(
http://www.parismatch.com/Actu/Faits-di ... ent-683246
Pour moi après un bon procés (et pas une chasse aux sorcières) les criminelles et les gros délinquants mériteraient juste un séjour dans un goulag stalinien.

Se baser sur un seul pénitencier pour généraliser à tous ceux de France c'est quand même léger.
Après là effectivement il y a du laisser-aller, mais ce type de provocation fait toujours plus le buzz que les vrais problèmes.

Les Charlie-fragiles ce sont juste mis en position latérale de sécurité après avoir acheté l'exemplaire de CH bien sûr pour montrer ça sur les réseaux sociaux et s'acheter une conscience.

On s'en fiche des réseaux sociaux, j'te parle des gens qui se sont déplacés sincèrement et spontanément parce qu'ils étaient touchés par cet attentat, sans GIGN derrière, sans politiciens, le jour-même de l'attentat. Toutes générations confondues à la fois émue, sonnée et révoltée, dans les grandes villes et même les petits villages. J'ai trouvé trouvé ça beau de voir tout ces gens se mobiliser. Ça montre symboliquement que l'EI n'a pas totalement gagné. Après effectivement, c'est facile d'aller manifester en France, c'est facile de porter un slogan Je suis Charlie alors qu'à la place des journalistes nombreux sont ceux qui auraient tout stopper par peur des menaces. Oui c'est facile d'acheter un exemplaire de CH alors qu'avant les attentats le journal était en crise sans que personne n'en ai rien à carrer.
Mais c'est toujours mieux que rien, je trouve.