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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#140680
Luciole a écrit :
gronul a écrit :
Les pauvres ,ils sont trop à plaindre. :(
http://www.parismatch.com/Actu/Faits-di ... ent-683246
Pour moi après un bon procés (et pas une chasse aux sorcières) les criminelles et les gros délinquants mériteraient juste un séjour dans un goulag stalinien.
Se baser sur un seul pénitencier pour généraliser à tous ceux de France c'est quand même léger.
Après là effectivement il y a du laisser-aller, mais ce type de provocation fait toujours plus le buzz que les vrais problèmes.
Oh bah c'est sûr, c'est moins amusant de parler des rat qui se promènent à Fresnes, de l'amiante qu'il y avait dans la prison de la Santé, des mecs qui partagent leur cellule à plusieurs et qui n'ont plus aucune intimité que d'une éventuelle faille ponctuelle dans un centre de détention...
par gronul
Homme de 39 ans vierge
#140726
Luciole a écrit :
Se baser sur un seul pénitencier pour généraliser à tous ceux de France c'est quand même léger.
Après là effectivement il y a du laisser-aller, mais ce type de provocation fait toujours plus le buzz que les vrais problèmes.
http://www.nordeclair.fr/info-locale/bo ... 6b0n654942

Il ne s'agit pas que d'un seul pénitencier,dans le premier article c'était Mont-médy ,baumette et nice.
Dans le second article l'article parle de Sequedin,annoeullin,arras,longuenesse,douai.......et le problème est dans toutes la france.

Si tu recherche dans les actualité tu verras une vidéo des baumette avec des prisonniers bien musclé,bien habillé et bien nourris en train d'encourager un gars à passer les grilles de sécurité (mars 2015)
Lux a écrit : Oh bah c'est sûr, c'est moins amusant de parler des rat qui se promènent à Fresnes, de l'amiante qu'il y avait dans la prison de la Santé, des mecs qui partagent leur cellule à plusieurs et qui n'ont plus aucune intimité que d'une éventuelle faille ponctuelle dans un centre de détention...
Tu as raisons Lux mais je n'ai pas tord non plus.
Mon opinion est simple sa ne me dérange pas de voir des prisonniers souffrir,c'est pas comme si ils avaient rien fait pour le mériter.
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#140735
Techniquement, on ne peut pas dire qu'ils aient fait quelque chose, tout simplement parce que la plupart des prisonnier n'ont pas encore été jugé.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#140770
SnapBack a écrit :Dans ce que tu dis, il y a quelque chose qui m'intrigue surtout, Pozor : toujours la même conviction que tout peut être contrôlé. Plus que la "haine", je pense qu'il y a beaucoup de ça dans ta colère. [...] Mais attention cependant, en exprimant ta colère sur les barbares, ne crois-tu as que tu "deviendras" comme eux ?
Justement je pense être capable de me contrôler (sinon j'aurais déjà pris une pioche pour aller visiter les tombes des terroristes). Il n'est pas très compliqué de faire la part des choses, ma colère n'est ciblée que sur les principaux intéressés. Même si je considère que nos gouvernements occidentaux sont aussi responsables de tout ça, je ne peux leur appliquer le même jugement car un gouvernement, c'est de nombreuses personnes, dont la plupart n'y sont pour rien non plus.

Mais pour éviter les débordements avec par exemple les gens moins contrôlables (ceux qui sont allés se "venger" sur des mosquées après CH), voilà pourquoi je parlais de punition posthume encadrée, tel l'épouvantail en bois brûlé qui servirait de catharsis.

Je crois justement que j'éviterai de devenir comme eux en extériorisant et en passant à autre chose plutôt que de me contenir et d'avoir toujours cette frustration en moi.
SnapBack a écrit :Si tu veux expulser ta colère, il y a des tas de solutions plus efficaces. Genre... la boxe ?
J'ai déjà pensé à m'acheter un punching-ball, mais là, l'impact négatif sur la société a été tellement fort que je pense que ça aurait soulagé beaucoup de monde.

Ah oui, j'ai oublié de le mentionner, parce que certains semblent faire des montagnes de cette simple idée : ce lynchage posthume ne me ferait du bien que parce que les coupables sont morts et que la justice ne peut pas s'en charger.
SnapBack a écrit :Il a pété un câble dans des circonstances dramatiques. Encore là, qui blâmé ? La compagnie ? Le co-pilote ? Le docteur qui lui a prescris un certificat qu'il n'a pas suivi ?
Pétage de câble, pas vraiment. Mais acte prémédité lié au fait d'en vouloir au monde et de lui faire payer, oui. Le docteur n'y est pour pas grand chose, le secret médical l'empêche d'aller "balancer" à la compagnie. La compagnie surtout responsable mais il n'y a qu'un coupable pour moi.
deadwood a écrit : Ça va surement déplaire à certains, mais pour moi l’électeur du front national ou l'anticapitaliste qui sous couvert "d'antisionisme" , va aller gueuler "Mort au juif" sont à mettre au même niveaux que le taliban et je suis convaincu qu'un nombre non négligeable d'entre eux n'auraient aucun probleme pour couper des mains ou lapider l'objet de leur haine si le régime en place le leur permettais ...
Rien à redire, je suis 100% d'accord avec toi. Si je peux comprendre un vote aux extrêmes dans ces périodes troubles, notamment avec les partis plus centristes peu glorieux, les personnes affiliées à ces partis que tu cites m'empêchent de le faire.
Giles a écrit : C'est bien vrai. Tiens, je vais aller déterrer le corps d'un de tes proches et pisser dessus, on va voir si tu ne te sens pas blessé. Si tes voisins ne se sentiront pas blessés. Si le pays entier ne sera pas choqué. Ce que tu proposes n'est pas un exutoire, c'est un acte ignoble.
Lux a écrit :Et oui, même la famille d'un terroriste a droit au respect du corps du défunt.
Bon là aussi, ces comparaisons n'ont pas lieu d'être.
Si mes proches en arrivent à ce genre d'agissement, je ne leur donnerai plus la moindre considération. Je reconnais que la remémoration du personnage avant son dérapage est douloureuse car celui là était surement digne d'être aimé, mais celui qui est mort avec est tellement abjecte que cela détruit tout.
Là encore, vous généralisez mes propos à TOUS les criminels, mais il n'en est pas question. Je cible uniquement le pire acte possible : s'attaquer à des innocents.
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#140771
Pozor a écrit : Mais pour éviter les débordements avec par exemple les gens moins contrôlables (ceux qui sont allés se "venger" sur des mosquées après CH), voilà pourquoi je parlais de punition posthume encadrée, tel l'épouvantail en bois brûlé qui servirait de catharsis.
Je crois que ça entrainerait des débordements plutôt que les éviter (je ne crois pas trop à la catharsis).
Pozor a écrit : Ah oui, j'ai oublié de le mentionner, parce que certains semblent faire des montagnes de cette simple idée : ce lynchage posthume ne me ferait du bien que parce que les coupables sont morts et que la justice ne peut pas s'en charger.
Justement ils sont morts, quoi que tu fasses ça ne servira à rien à part alimenter inutilement la haine.
par SnapBack
ans
#140772
Pozor a écrit :Justement je pense être capable de me contrôler (sinon j'aurais déjà pris une pioche pour aller visiter les tombes des terroristes).
J'ai l'apparence calme, mais je sais que je fais de mauvaises colères... :|
La colère est comme un feu, si tu ne l'éteins pas vite et le maîtrise, ça va se répandre et créer des incendies.

Le problème de ces actions "Rambo" est là, une foule en colère dévaste tout sur son passage et ce sont les dommages collatéraux qui sont les plus ennuyeux. Je suis d'accord pour dire qu'on est gouverné par des gens suffisants, carriéristes, assis tellement longtemps sur leurs sièges que leurs culs collent à ceux-ci. Il faudrait réformer certaines choses... si ils veulent s'en donner la peine.

Pour le bien de tout le monde.

Pozor a écrit :Je parlais de punition posthume encadrée, tel l'épouvantail en bois brûlé qui servirait de catharsis.
Hé, c'était mon idée ça :D
C'est un moyen pacifique mais assez contestataire pour faire le deuil et permettre aux gens de reprendre leurs vies de la meilleure des manières.

Après tout, les "actions heroes" comme Chuck Norris ou Sylvester Stallone servaient de pommades à une Amérique humiliée par ses plusieurs mésaventures guerrières...

Pozor a écrit :Ah oui, j'ai oublié de le mentionner, parce que certains semblent faire des montagnes de cette simple idée : ce lynchage posthume ne me ferait du bien que parce que les coupables sont morts et que la justice ne peut pas s'en charger.
Je pense surtout que tu as du mal à digérer (comme chacun, je tiens à le dire) qu'un imbécile ait pu emmené avec lui des innocents. C'est tout à fait compréhensible, c'est tout à fait injuste. Je pense que tout le monde ici l'a bien compris et ne le conteste pas.

Mais voilà, ça ne changera rien si ce n'est qu'une décharge de haine tout à fait malsaine et inhumaine. Ce n'est constructif pour personnes : pour toi-même, pour les famille de victimes et pour l'opinion public. Lyncher un mort ne ferait qu'alimenter les lobbys de groupuscules extrémistes qui ont besoin de haine pour carburer.

L'idée d'un acte de "deuil" symbolique, comme on l'expliquait plus haut, me parait le compromis le plus adapté. On a beau être civilisés, on vit encore par des images et des paraboles. Je crois assez au pouvoir du catharsis, mais il est assez contesté, c'est vrai.

Pozor a écrit :Pétage de câble, pas vraiment. Mais acte prémédité lié au fait d'en vouloir au monde et de lui faire payer, oui. Le docteur n'y est pour pas grand chose, le secret médical l'empêche d'aller "balancer" à la compagnie. La compagnie surtout responsable mais il n'y a qu'un coupable pour moi.
C'est dur à prévoir, ce genre de fait, vraiment... Sinon, on serait tous paranoïaques.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#140773
Pasta a écrit :Je crois que ça entrainerait des débordements plutôt que les éviter (je ne crois pas trop à la catharsis).
SnapBack a écrit :Le problème de ces actions "Rambo" est là, une foule en colère dévaste tout sur son passage et ce sont les dommages collatéraux qui sont les plus ennuyeux.
SnapBack a écrit :Je pense surtout que tu as du mal à digérer (comme chacun, je tiens à le dire) qu'un imbécile ait pu emmené avec lui des innocents.
Oui, c'est tout fait ça, et cela me met dans des états de nerfs... Je n'ai pas forcément ce désir de vengeance avec certaines personnes qui m'ont fait du mal personnellement parce que j'arrive à passer outre. Mais là, cela touche au droit le plus fondamental : celui de dormir sur ses deux oreilles. Mais quelles solutions me proposez-vous à titre personnel alors ?
SnapBack a écrit :Hé, c'était mon idée ça
C'est un moyen pacifique mais assez contestataire pour faire le deuil et permettre aux gens de reprendre leurs vies de la meilleure des manières.
Oui, je n'avais plus de caractères pour te mettre en citation ! :)
Perso, je ne vois pas tellement de problèmes à ce que les corps des immondes servent de catharsis.
par SnapBack
ans
#140774
Tu sais, je vis par image :)
Le problème du catharsis, c'est qu'il peut encourager à se défouler sur un support "vrai" : donc, dépasser la métaphore pour s'attaquer à du physique. Il y a bien l'exemple des films d'horreur, mais je ne sais pas si il est fiable...

Le catharsis de l'épouvantail me semblait "bon" mais voilà : la foule n'est pas composée que de "SnapBack"... Faire la différence entre "vrai" et "faux", certaines personnes ne sont pas capables de le faire.

Pour se défouler intelligemment, il y a d'autres moyens : il y a parler avant tout (c'est peut-être le plus important afin de confronter son avis à d'autres personnes) ou les arts par exemple. Tout ce qui pourrait être une plus-value pour les gens, ou un terrain de réflexion supplémentaire.

Comme pouvait l'être le journal satirique "Charlie Hebdo", justement...
Même en n'étant pas dans la lignée de leur orientation éditoriale (c'était mon cas, je ne suis pas un mec de "gauche").
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#140784
Le problème c'est qu'il y a des tas de gens à travers le monde qui ne peuvent pas dormir sur leurs deux oreilles. Là c'est arrivé en France mais ceux qui payent le plus lourd tribut de ces terroristes ce sont les gens qui vivent dans les pays concernés ou frontaliers. Il n'y a qu'à voir l'attaque récente contre une université au Kenya : 147 morts, en majorité des étudiants.

L'ennemi numéro un de ces fanatiques c'est l'éducation. C'est quand même moins facile d'endoctriner les gens quand ceux-ci ont été éduqués. Vous remarquerez que beaucoup d'attaques visent des universités, des professeurs, des élèves, des monuments historiques... Effacer la culture précédente et imposer la sienne c'est une technique d'envahisseur.

Les attaques terroristes et le suicide du pilote sont tous les deux injustes mais alors que dans un cas, c'est le fait d'une seule personne et que les actions de prévention sont assez simple à mettre en place, dans le premier on parle de réseaux organisés qui ont une vrai stratégie à long terme. On ne joue pas dans la même cour et ils feront bien plus de morts.

Être en colère c'est normal. Profaner un cadavre hum... c'est quand même assez dégueulasse (faut imaginer la scène et les viscères quand même). Après, je comprends que certains veuillent pouvoir se défendre mais sur la question des armes par exemple, comme je pense plus probable de me faire abattre par mon voisin si les armes sont en libre circulation que par un terroriste, je préfère qu'on évite de les laisse proliférer. Y a déjà assez de la voiture comme arme de mort.

Je préfère que ce soit des gens entraînés qui s'occupent de ce genre de choses et laisser faire nos services de renseignements. J'admire et je respecte profondément tous ces gens qui nous permettent de vivre globalement en sécurité.

Ce qui serait bien c'est qu'on arrive à se débarrasser des bandes de terroristes qui sévissent actuellement (pas qu'en Afrique d'ailleurs), mais là les pays concernés ont deux problèmes : le terrain et les moyens.
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