[Lux]

Du coup, ça serais mieux d'être viril, pour tous le monde ?

Non, pas forcément. Mais les qualités associées à la virilité sont valorisées dans notre société, et on s'en sert pour donner du pouvoir aux hommes ou pour leur en retirer (lui il n'est pas assez courageux, pas assez fort, il montre trop ses émotions, etc) ; globalement, je pense que virilité et féminité sont deux concepts qui existent en chacun de nous, qu'on peut être plus viril ou féminin, indépendamment de son sexe.
Mais on en a fait l'alpha et l'omega de l'identité sexuelle, et on déprécie les gens qui ne correspondent pas à l'idéal lié à l'assignation sexuelle qui leur est faite. "Ce n'est pas joli les insultes dans la bouche d'une fille", par exemple, alors que les insultes ne sont jolies pour personne mais qu'on les tolérera mieux chez un garçon...

Yellenah, je vois ce que tu veux dire, mais tu ne peux pas nier que pour beaucoup, chaque sexe a un rôle bien défini à jouer, et que celui de la femme est d'être davantage effacée — et on lie ça à la féminité.
Moi je ne me suis jamais sentie féminine, je ne me reconnais pas dans la féminité telle qu'on la décrit et telle qu'on la porte aux nues, et je sais très bien qu'il peut arriver qu'on me regarde de travers car justement j'ai une attitude qui n'est pas jugée comme suffisamment féminine.

[SnapBack]

Le concept du ying et du yang pourrait être applicable à la virilité et à la féminité.
Que l'on soit un garçon ou une fille, on est la fusion des deux. Sinon, on ne serait pas là.

En tant que garçon, je suis fort discret, limite taciturne parfois. Juste des notes de "bizarreries" quand personne ne s'y attend. De même qu'un homme très mince, ça ne fait pas "viril". J'ai juste la moustache pour me rattraper :)

Je pense avant tout que la virilité ou la féminité, dans sa définition la plus moderne, doit concerner un charisme fort, que ce soit une femme ou un homme. De par une attitude, il ou elle fait son genre. On cherche la petite bête, je trouve...

Prévention anti-incendie : si on dit qu'une personnalité est un tout, il est alors caduque de vouloir fixer la virilité par un tempérament et un physique précis. Ma définition a évolué depuis mon premier post sur ce sujet, preuve que rien n'est figé dans le temps.

Faut faire gaffe aux généralités, des deux côtés aussi, genre les insultes... Une femme peut être aussi grossière qu'un homme, c'est la société qui a dit "que" c'est sensé être laid chez une femme, mais dans la vie quotidienne, c'est quasiment équivalent. Une personne qui ne fait que jurer H24, ça fait éviter tout le monde.

Ce genre de généralité n'aide pas à mieux se comprendre. Comme certaines qui disent que tout les mecs sont les mêmes ou dans l'autre sens, que toutes les femmes sont (insérer votre insulte).
Euh, non.

[rooter]

Ça tombe bien que tu parle du ying et du yang, ça me faisait justement penser à un concept de philosophie orientale, la "non dualité". On a tendance à voire beaucoup de choses selon la dualité : par exemple, instinctivement, on va considérer la féminité comme étant l'opposé de la virilité.

Pour ma part, j'ai le sentiment que l'une et l'autre sont en fait des caractéristiques (plus morale, aujourd’hui, donc) ne s'excluant pas l'une et l'autre. On peut donc être très viril, et très féminin (ou très peu l'un et l'autre, ou un savant mélange).

Récemment, c'est surtout des éléments considéré en général comme féminin, qui m'ont fait progressé (prendre soin de soi, par exemple).

Snap, effectivement, je me dit qu'il s'agit sans doute en fin de compte, la même chose, la féminité et la virilité, le fait d'être à l'aise dans son identité.

[Hibiscus]

Prévention anti-incendie : si on dit qu'une personnalité est un tout, il est alors caduque de vouloir fixer la virilité par un tempérament et un physique précis.

Voilà. De même que quand tu dis que homme ou femme nous sommes un mix des deux, c'est vrai, quand je vois des gens qui ridiculisent ou lancent des rumeurs sur des célébrités féminines (Ciara, Michelle Obama, une ancienne Miss France, etc) les traitant de transexuelles parce qu'elles ne corresponderaient pas aux critères ultra féminins (trop grande, traits du visage "forts" (?), trop musclée, trop je ne sais quoi), ça me fait rouler des yeux.

ça fait un petit moment que je voulais revenir sur ce topic pour dire que je ne voyais aucun intérêt à définir la virilité ou à lui accorder de l'importance mais j'ai préféré rester discrète, car je ne suis pas un homme pour me permettre d'être aussi catégorique sur le sujet. (je sais, c'est pas vraiment une raison mais quand même)

[ledzep73]

mais tu ne peux pas nier que pour beaucoup, chaque sexe a un rôle bien défini à jouer, et que celui de la femme est d'être davantage effacée — et on lie ça à la féminité.

Je n'interviens pas beaucoup ici, mais certaines affirmations ici m'agacent un peu.
J'ai avant ce message pris soin de regarder un peu tes autres messages sur le sujet, ou tu cites des auteurs d'études sérieuses. Auteurs pour le moins controversés.
Et là pour étayer tes propos qui apparemment ne correspondent pas à la vision de tout le monde, tu nous sors une affirmation pour le moins tout sauf scientifique et sérieuse :"pour beaucoup".
"Beaucoup", c'est vraiment très précis tout ça. Tu le tiens d'où ?

J'ai un peu l'impression que l'on en vit pas dans le même monde.
Il me semble que les hommes ont bien compris que les femmes avaient le droit de s'exprimer.
Je trouve que tes écrits un peu victimisant ne reflètent pas la réalité.

A priori "viril" désigne les attributs de l'homme et "féminin" ceux de la femme, on l'imagine principalement au sens physique. Il est être mieux de s'en tenir à cette définition ?
Je ne suis pas certain qu'il faille réinventer des définitions déjà existantes au risque de rendre les mots inutiles.

C'est bien de dire que parler fort est masculin et prendre soin de soi est féminin, donc par syllogisme un homme qui parle doucement et prend soin de lui serait une femme ?

A vouloir satisfaire tout le monde, il y a un moment où l'on s'y perd .

[rooter]

Je ne suis pas certain qu'il faille réinventer des définitions déjà existantes au risque de rendre les mots inutiles.

Et qui les a énoncées, ces définition ? :)
En fait, ce que montre le travail de George Vigarello, c'est que ce qui nous apparais comme constant a en fait tous au long de l'Histoire changé en permanence. Et, chose amusante, la virilité a toujours été considéré comme "en crise". :)

C'est bien de dire que parler fort est masculin et prendre soin de soi est féminin, donc par syllogisme un homme qui parle doucement et prend soin de lui serait une femme ?

Pour moi, c'est plus un sophisme qu'un syllogisme. :) Je pense que tu confond "être viril" et "être un homme", "être féminin", et être une femme".

Il me semble que les hommes ont bien compris que les femmes avaient le droit de s'exprimer.

Ça, j'en suis moins sur que toi. Pour être honnête, j'ai le sentiment qu'au contraire, beaucoup d'homme ne l'ont pas encore intégré/accepté.

[ledzep73]

Et qui les a énoncées, ces définition ? :)

Tu ambitionnes de créer ton propre dictionnaire ;) ?

ce que montre le travail de George Vigarello

Quel rapport ? ... même si je voit vaguement ce que tu veux dire

Pour moi, c'est plus un sophisme qu'un syllogisme. :) Je pense que tu confond "être viril" et "être un homme", "être féminin", et être une femme".

Toutes les femmes prennent soin d'elles, je prends soin de moi donc je suis une femme : pour moi c'est un syllogisme. Mais je peux me tromper.

Ça, j'en suis moins sur que toi. Pour être honnête, j'ai le sentiment qu'au contraire, beaucoup d'homme ne l'ont pas encore intégré/accepté.

On va supposer que cela varie selon les milieu socioculturels.
Raison de plus pour ne pas faire de généralités !

[SnapBack]

Comme notre société a changé, les hommes ont également changés, ils vivent autrement.
De même pour les femmes. Et ça ne cessera de changer, rien n'est figé dans le temps.

Certains concepts d'autrefois se sont redéfinis avec le temps car les hommes d'aujourd'hui ne vivent plus comme leurs ancêtres ou alors, vivent leur virilité autrement. Le modèle viril de l'ouvrier musclé - celui qui réussit par ses bras, pour illustrer, est peut-être un clin d'œil à ce passé, pour les hommes. Un point de référence que certains ont peut-être pris à tort comme modèle absolu.

Rien que prendre soin de son corps en faisant du sport ou en s'habillant avec de beaux habits, ce n'est pas tout jeune d'ailleurs. Les modes font et défont les tendances.

Rien que porter du rose, par exemple. Couleur de "princesse", ça se porte convenablement si on a un minimum de goût.

Certaines femmes ont un tempérament si fort qu'il est qualifié comme "viril", "garçon manqué". Elles restent des femmes pourtant, mais avec un tempérament moins passif. Ce qui choque autant qu'un garçon plus "efféminé". Rien que dans la langue, notre perception joue énormément dans la façon de voir les choses.

Le mot "racisme" est trompeur vu qu'il n'y a pas de races entre les différentes ethnies humaines. Preuve également d'une relique un peu désuète dans notre vocabulaire. Mais je m'égare :)

[ledzep73]

J'ai un peu de mal à saisir le rapport ...
Le fait est que la question est à la base "qu'est-ce que la virilité ?"

Certains nous disent que la virilité c'est aussi bien féminin que masculin, d'autre que les définition n'ont pas d'importance, d'autres que c'est à chacun sa définition.

Parce que entre affirmer votre vision de la virilité, ce qui est le sujet, et dire "ce que je pense de la virilité est la virilité", ce n'est pas la même chose.

[SnapBack]

Là est l'essence du débat, peut-être ?
Si la définition était si juste, personne ne se serait posé la question de ce concept qu'est la "virilité".

D'où les réflexions les plus diverses. Si la réponse était si absolue, il n'y aurait pas eu de discussions. Moi-même, je ne sais que quelques trucs, en commun, on voit plus de choses.