[Simael]

à travers ce documentaire, c'est clairement l'individualisme qui prime, que ce soit dans les rapports sexuels ou même normaux. Voilà dans quel genre d'extrémité une société individualiste conduit

[rooter]

Je ne suis pas sur que la société soit si individualiste que ça. Je dirais plutôt moins qu'avant, même.

Par contre, je trouve que le reportage parle de pleins de réalités très différentes. Rien que dans la première partie, sur les couples "sexless" : on s'attardent sur ceux qui le vivent mal, mais sans doute il y en a-t-il à qui ça ne pose pas de problème.

De même, le passage assez moraliste sur les personnes qui préfèrent se suffire à eux-même me semble curieux : si ça leur conviens, en quoi est-ce un problème ? Je ne trouve pas qu'il s’agisse d'égoïsme, c'est un choix qu'on fait pour soi, qui ne prive personne. Ne pas vouloir de relation ne fait pas de nous quelqu'un d'égoïste.

Je trouve que cette vidéo montre que le besoin de sexe est plus construit par la société qu'une réalité biologique. Ce qui ne veut pas forcément dire qu'il soit mauvais.

[traviata]

A la fin, pourtant, la voix-off nuance bien en posant rhétoriquement (il existe, ce mot? xD) la question de savoir si.le Japon n'est juste pas en avance par rapport au reste du monde.

Je n'ai pas été assez explicite, mais c'est bien à cette conclusion que je faisais allusion. Et si je dis que je ne suis pas optimiste, c'est que je pense qu'on y court tout droit.

Il n'y a pas que des geeks au Japon et le mal me semble plus profond.

Je dirais même plus (Haddock), il n'y a pas de geeks qu'au Japon ... et l'augmentation exponentielle de l'indifférence à l'autre me semble grave dans une société, même si, pour répondre à Rooter,

De même, le passage assez moraliste sur les personnes qui préfèrent se suffire à eux-même me semble curieux : si ça leur conviens, en quoi est-ce un problème ? Je ne trouve pas qu'il s’agisse d'égoïsme, c'est un choix qu'on fait pour soi, qui ne prive personne. Ne pas vouloir de relation ne fait pas de nous quelqu'un d'égoïste.

Non, se faire plaisir tout seul et ne pas vouloir de relation ne fait pas de nous quelqu'un d'égoïste, on peut le voir comme un choix respectable, mais en revanche ne pas voir plus loin que sa petite personne n'est pas très compatible avec la vie en société.

[Lereveur]

@ rooter : Il est vrai que dans le cas où c'est vraiment un choix, et d'un accord commun si c'est un couple (pour ce qui est de l'épouse ayant la cinquantaine, sa volonté de faire " autre chose " est tout à fait légitime, mais elle ne dit pas clairement ce que son mari en pense ???), et le jeune " herbivore " est lucide et honnête dans son témoignage, il reconnaît que sa démarche peut paraître égoïste, et ne nie pas qu'il a encore quelques " pulsions " de temps en temps, mais il dit également qu'il pense que son bonheur passe par cette voie. Pourquoi pas ?

Mais, si on exclue les cas où il s'agit d'authentiques choix de vie, nous nous retrouvons vraiment face à un monde froid, désenchanté et " marchandisé ".

[rooter]

Je crois qu'il y a une confusion entre penser à soi et l'égoïsme. J'ai entendu une citation d'Oscar Wilde, il n'y a pas longtemps : "L'égoïsme ne consiste pas à vivre comme on a envie, mais à demander aux autres de vivre comme on a soi-même envie de vivre".

Il me semble que les jeunes s'investissent de plus en plus fréquemment dans des associations. En fait, j'ai le sentiment qu'on a des "reproches" contradictoires à leur encontre : "ils sont de plus en plus individualistes" mais "passent leurs temps sur les réseaux sociaux", par exemple.

Le Japon "paye" aussi une Histoire sociale particulière... Et puis, il faut aussi se méfier des clichés. On a en tête, de façon très ancrée (pour des raison historiques aussi, probablement), une image des japonais disciplinés, fanatiques (si pas pour leur empereur, pour leur entreprise), mais à mon avis, la réalité est plus nuancée.

[Mooba]

De même, le passage assez moraliste sur les personnes qui préfèrent se suffire à eux-même me semble curieux : si ça leur conviens, en quoi est-ce un problème ? Je ne trouve pas qu'il s’agisse d'égoïsme, c'est un choix qu'on fait pour soi, qui ne prive personne

Quand tu es marié, comme c'est le cas pour un des japonais interviewé, si, c'est de l'égoïsme. Le mec est marié, il a des obligations conjugales à remplir. Il préfère faire fap-fap dans un mouchoir dans 2m² plutôt que de satisfaire sa femme. Je trouve que c'est même pire que de l'égoïsme.

En revanche, il arrive chez lui, sa femme a probablement fait le ménage, à manger, etc. Là, il ne rechigne pas. Pour satisfaire sa femme, ce n'est pas le même discours.

C'est pire que de l'égoïsme.

[rooter]

En revanche, il arrive chez lui, sa femme a probablement fait le ménage, à manger, etc. Là, il ne rechigne pas. Pour satisfaire sa femme, ce n'est pas le même discours.

Ben, du coup, le problème ce serais plutôt qu'il ne participe pas (supposément) aux taches de fonctionnement de sa maison. Faudrait-il, du coup, contraindre les gens qui sont asexuel, hemisexuel, gay refoulé, etc... à avoir des rapports ? De mon points de vue, il n'y a aucunes circonstances où l'on est obligé de faire du sexe si on ne le veut pas.

Sans doute serait-il préférable pour l'un et l'autre de mettre les choses au claire, mais il s'agit de quelque chose qui concerne le couple, surtout. La faute d'aucuns des deux et la responsabilité des deux, peut-être ?

[Simael]

le type en question, son problème est tout autre. Il dit qu'il a des fantasmes mais ne veux pas en parler pour ne pas choquer sa femme, alors il ne fait plus rien avec elle. Moi je trouve ça "extrême" comme point de vue, il aurait pu en parler un tant soit peu, résultat, il se réfugie dans le porno, seul moyen de se satisfaire. Il ne s'est pas posé la question de savoir ce qu'elle pensait de tout ça.

En plus, il fait tout pour rentrer le plus tard possible pour moins la voir, donc oui, on est vraiment dans de l'égoïsme pour ce cas de figure.

[traviata]

Pour résumer, c'est : "moi d'abord".
Si ce n'est pas de l'égoïsme, je ne sais pas ce que c'est.

Rooter, je suis d'accord sur la légitimité de penser à soi, et de n'être obligé à rien, notamment pas à vivre en couple, mais quand on est deux on décide à deux ...

[rooter]

Comment ça, moi d'abord ? Tu pense qu'il devrais se forcer à faire ça ?

Personnellement, je ne jetterais pas la pierre à quelqu'un pour ne pas parvenir à se confier. C'est difficile, et plus pour certains que pour d'autres. Mais il me semble que si une relation de couple ne conviens pas à nos attente, il faut en parler ou la cesser. Il me semble que les deux partenaires ont du mal à en parler (des désirs comme de leurs absences). Pour le coup, ça me semble plus être un produit de la société traditionnel, cette difficulté.

Ça dépend de ce que l'on appel "moi d'abord" : est-ce que que ces choix bloquent quelqu'un dans une situation qu'il ne désir pas ? A priori non. Je pense que l'on est responsable aussi de son bien-être, ça n'est pas aux autres de faire le sacrifice du leur pour le notre. Traviata, je trouve que justement, le problème, dans cette situation, c'est qu'aucuns des deux ne décide quelque chose.

Autoriser quelqu'un d'autre à prendre des décision sur ma vie intime, c'est quelque chose qui me choc pas mal.