[Ichor]

Alors si tu rencontres une femme qui te plaît, plutôt que d'essayer d'appliquer des règles :
a) que tu connais mal,
b) que tu n'aimes pas,
c) qui ne te mettent pas en valeur,
essaie de parler normalement avec elle, et si elle te plaît vraiment lance-toi.
Je te promets que ce sera aussi, sinon plus efficace que les règles soi-disant préétablies (mais je ne te promets pas que ça marchera à coup sûr).

Mais ce que tu dis n'est pas contraire du tout aux règles tacites c'est même exactement le contraire:

et si elle te plaît vraiment lance-toi.

C'est conforme 100% aux règles culturelles non dites et tu sembles les avoir parfaitement intégrées donc pourquoi laisser entendre, si je t'ai bien compris, qu'elles n'existent pas ou qu'on peut les contourner aisément?

Tu auras noté que dans le sondage ils ne disent pas qu'aucune femme n'est VT, mais 0,7% et un sondage ne rend jamais compte de la situation individuelle des gens, celui-ci ne s'intéresse pas à la souffrance que cela occasionne aux VT.

Mon propos était juste de rappeler qu'il y a des règles même si elles ne nous arrangent pas. Si un mec attend de se faire draguer par une femme pour avoir son premier rapport sexuel il restera vierge toute sa vie et je ne pensais pas voir nier cette vérité ici, j'ai été un peu surpris de lire ça.

-- Dim 5 Juil 2015 23:32 --

Ces règles de comportement genré, elles existent, oui, et elles sont nulles. Elles ne font que nous bloquer dans un système dans lequel nous n'avons pas notre place en tant que VT.

On peut le regretter encore que je ne sais pas si cela ne ferait pas perdre tous leur moyens à certains hommes même non VT qu'une femme les drague comme un homme dans la rue (sans subtilité aucune donc).


Je crois que le principal problème du VT (au moins mâle) c'est qu'il ne vit pas tout à fait dans la réalité alors ce n'est pas la peine d'en rajouter et l'encourager dans ce sens-là, ce n'est pas nous rendre service.

[Carino]

Les femmes insistent toujours sur la confiance en soi et ici aussi .

Cela sous entend qu'on doit entreprendre , résister aux râteaux , prendre des risques etc .

Si j'avais été passif je serais encore puceau c'est certain .

[Oyo]

Je ne comprends pas bien le sondage : c'est quoi l'échantillon de base ? 113 000 personnes choisies au hasard dans la population ?

Ceci dit je ne remets pas en cause le résultat : oui, culturellement les hommes sont incités à aller vers les femmes, ce qui fait que statistiquement, les femmes ont moins d'efforts à fournir pour rencontrer quelqu'un.
Mais le mot important, c'est "statistiquement". Les statistiques, ça n'a plus aucune valeur si on les applique aux individus. Dire "les femmes trouvent plus facilement un partenaire sexuel", ça n'a de valeur que pour faire des jolis calculs. En conclure que "pour les femmes, c'est plus facile", c'est faux et insultant pour celles qui souffrent.
Exactement de la même manière, on peut dire "les hommes peuvent recourir à la prostitution, donc il est donc impossible qu'un homme de trente ans soit vierge". Tu saisis l'idée ?

Les femmes font plus ou moins d'effort en fonction de la culture, du pays (en Suède ou en Italie, c'est différent)
Je pourrais dire de même, je trouve insultant aussi vis à vis des hommes, c'est de constamment d'être en contradiction. Par exemple vis à vis des chiffres ici.

À la question: 'À quel âge avez-vous eu votre premier rapport sexuel?', 305 d'entre elles ont répondu qu'elles n'en avait jamais eu. Ce qui correspond à 2,7% de l'échantillon, parmi lesquels 0,7% des femmes de 35-39 ans et 2 % des hommes.

Il s'agit d'un sondage au hasard j'imagine représentatif. Je ne sais que l'on peux dire ce que l'on veut d'un sondage mais je n'ai jamais vu un sondage de ce type ou ce serait inversé.

De plus, on va quand même comparer la prostitution ou l'on doit payer avec autre chose. Un plan cul ne pourra jamais se transformer en relation stable alors qu'une personne rencontré sur le net/rue/activité sportive... si.

Oui, mais elles s'appliquent à qui ces règles ? Je n'ai jamais dragué dans la rue, ni été dragué (enfin, si une fois, mais à une heure du mat' par trois nanas bourrées, ça compte pas), pourtant j'ai eu plusieurs copines et une avec laquelle j'ai couché.

Très peu de personnes abordent en effet dans la rue parce qu'ils n'ont pas le crans.
Mais je dirais peu important du lieu.
Ichor voulait dire qu'il ne sait jamais fait aborder dans un bar en soirée, à une soirée salsa, à son association, à son club de sport .... ou sur OVS que je vois bien souvent ce type de message ;
http://forum.virginite-tardive.fr/les-l ... ml#p147014

C'est dommage de le nier. Je n'ai jamais dit à une nana, il y a qui doute de rien alors qu'elles si. Je viens de voire ce message en voulant savoir ce que devenait notre ami Brooklyn. Trouves moi un message de ce type d'un homme lool

Ces règles de comportement genré, elles existent, oui, et elles sont nulles. Elles ne font que nous bloquer dans un système dans lequel nous n'avons pas notre place en tant que VT.

On te dit pas le contraire. Que les filles ou les mecs puissent aborder, tout le monde a y gagner. Malheureusement, ce n'existe pas en France.

Mais elles ne sont pas obligatoires. Franchement, tu en connais tant que ça des gens qui draguent dans la rue, couchent à droite à gauche, etc. ? Moi, mes amis, ils sont en couple stable, de temps en temps il y a une séparation, ils se rencontrent chez des amis d'amis...

Pourquoi dis tu cela? L'exemple de la rue n'est qu'un exemple.

[Ichor]

Exactement de la même manière, on peut dire "les hommes peuvent recourir à la prostitution, donc il est donc impossible qu'un homme de trente ans soit vierge". Tu saisis l'idée ?

J'avais oublié de commenter cela.

C'est contre mon éthique personnelle d'avoir une relation sexuelle tarifée. Pour moi c'est une forme de viol, le consentement est factice.
Par ailleurs, je crois que je n'arriverai même pas avoir une érection dans une telle situation.
En outre, il faudra bientôt être riche pour se payer un tel service: le prix du service et les 2500 euros de contravention si tu te fais prendre par les autorités. (j'imagine qu'en cas de récidive c'est une petite condamnation à de la prison avec sursis).

[Carino]

Et les SDR ? cela a donné à mon sens un avantage DECISIF aux femmes sur les hommes en matière de séduction .

C'est intéressant sociologiquement et ça dépasse le cadre de la VT .

[Sunny]

Les femmes insistent toujours sur la confiance en soi et ici aussi .

Cela sous entend qu'on doit entreprendre , résister aux râteaux , prendre des risques etc .

Si j'avais été passif je serais encore puceau c'est certain .

Si un mec attend de se faire draguer par une femme pour avoir son premier rapport sexuel il restera vierge toute sa vie et je ne pensais pas voir nier cette vérité ici, j'ai été un peu surpris de lire ça.

Je pourrais reprendre le message de Carino, pour moi et pour les femmes en général. Vous pensez que ceci ne s'applique pas à nous aussi ? Et je ne cesse de le répéter depuis que j'ai mis les pieds ici, mais moi aussi, si j'étais restée passive, si je n'avais pas fais les premiers pas, si je n'avais pas pris de risque (et dieu sait que j'en ai pris et que ça me faisait trembler) eh bien je serais encore vierge. Parce que non, la femme qui amorce la relation, ce n'est pas un mythe, donc non, je suis désolée, un homme qui attend de se faire draguer par un fille n'est pas condamné à la virginité. Je conçois que vous n'ayez pas encore eu la chance de tomber sur le genre de femme qui ose se lancer, mais dire qu'il n'existe pas m'horripile, j'en suis la preuve vivante et j'ai personnellement un bon nombre de mes amies qui sont comme moi.
Et lire des messages où l'on sous-entend que les femmes n'ont en fait rien à faire, que limite ça leur tombe tout cuit dans la bouche puisque, visiblement, c'est l'homme qui doit tout faire et on vous laisse le fardeau, c'est nier le cheminement d'un bon nombre de femmes sur ce forum notamment, en ce qui concerne la prise de confiance en soi, l'acceptation des risques (donc oser se lancer, essayer, y aller même si c'est pas tout cuit) et l'acceptation des échecs qui ne signifient pas pour autant qu'elles sont nulles ou ont un problème.

Ce qu'il faut vous mettre dans la tête, c'est que ça va dans les deux sens. Et même si je suis obligée d'admettre que culturellement, la notion de l'homme qui doit faire le premier pas est ancrée dans l'esprit collectif, c'est de moins en moins vrai avec l'évolution de la société, et ce, même en France hein.

[Ichor]

Je conçois que vous n'ayez pas encore eu la chance de tomber sur le genre de femme qui ose se lancer, mais dire qu'il n'existe pas m'horripile, j'en suis la preuve vivante et j'ai personnellement un bon nombre de mes amies qui sont comme moi.

Je sais bien que l'évolution sera ce que tu décris et tant mieux mais cette évolution n'a pas encore totalement eu lieu à mon humble avis.
Avec l'avènement des sites de rencontres, comme le fait remarquer justement Carino cela a donné un avantage décisif aux femmes en matière de séduction. Chercher une partenaire pour un homme est devenu comme chercher un emploi et les femmes sont les "employeurs" (en fait, je pense que cela l'a toujours été mais le phénomène a pris une toute autre tournure parce que maintenant on sait déjà beaucoup de choses des gens, en particulier tout ce qui est de l'ordre socio-économique, sans avoir besoin de les rencontrer réellement). C'est probablement une des explications de ce que tu dis.
J'aime bien les statistiques, en 1995, après avoir publié une annonce de rencontre dans un journal, une amie a reçu plus de 100 lettres de la part d'hommes (elle était terrorisée de recevoir tant de lettres). J'ai fait la même démarche, dans le même journal, je n'ai pas reçu trois réponses.

Je parie que cette statistique reste vraie même dans le cadre d'un site de rencontre sur internet, ou au moins la tendance qu'elle reflète (il est vrai que c'était délicat de donner ses coordonnées téléphoniques à un parfait inconnu pour une femme en 1995); une femme reçoit beaucoup plus de sollicitations qu'un homme, et là aussi, comment l'expliquer autrement que par le fait qu'on attend des hommes qu'ils fassent le premier pas ?

Parce que non, la femme qui amorce la relation, ce n'est pas un mythe

J'aurais du commencer de la sorte:
Qu'entends-tu par là?
As-tu dragué un homme à ton boulot?, dans la rue? dans n'importe quelle circonstance hors SDR?
Quand je dis draguer, c'est aller vers un homme avant qu'il soit venu vers toi et lui avoir dit sans ambiguïté directement qu'il te plait avec une demande de rendez-vous explicite ou au moins de son numéro de téléphone?

[Giles]

On dévie du sujet initial (mais je pense qu'on en avait à peu près fait le tour), et je vois bien que j'ai écrit un peu vite hier soir (je commençais à fatiguer, mes arguments n'étaient pas très travaillés). Comme souvent, on est en train de tout mélanger, la drague, le sexe, les relations suivies... (je confirme toutefois que j'aimerais bien les détails du fameux sondage, sans le remettre en question je voudrais quand même savoir sur quel échantillon de personnes il a été mené).

Je voudrais juste répondre sur ceci :

Si un mec attend de se faire draguer par une femme pour avoir son premier rapport sexuel il restera vierge toute sa vie et je ne pensais pas voir nier cette vérité ici, j'ai été un peu surpris de lire ça.

Je ne nie pas ce point. Et je le trouve très révélateur.
Dis-toi bien que si tu attends que quelque chose arrive, homme ou femme, tu prends le risque d'attendre toute ta vie.
Si une femme attend qu'on la drague, elle prend le risque de voir défiler une palanquée de gros lourds avant d'éventuellement tomber sur un mec qui lui plaise vraiment et avec qui ça peut marcher (avec tout ce que ça comporte de déception, de risques - moraux et physiques -, de faux espoirs...). Alors peut-être que c'est moins grave que pour un mec, qui s'il choisit d'attendre prend le risque de ne rien voir défiler du tout, mais je n'en suis pas si certain.
Une relation, c'est risqué. Qu'elle soit purement sexuelle, romantique, amoureuse, amicale... ça réclame un engagement, une prise de risque. Quoi qu'il arrive, qu'elle dise "oui" ou "non", il y aura des conséquences, et ça c'est dur à assumer.

Alors certes notre société comporte des codes, souvent absurdes mais bien implantés. Mais on ne peut pas passer son temps à déclarer que ce sont ces codes qui nous bloquent, nous confinent dans notre virginité tardive, si on ne tente pas de les dépasser.

Des tas de topics sur ce forum sont lancés sur ces codes, ces prérequis que la société nous impose(rait) : "mon zizi est trop court", "je suis trop petit", "mon thorax est enfoncé", "j'ai les pieds plats" (ok, celui-là je l'ai inventé), "je ne sais pas parler aux femmes", "la société elle veut pas que les femmes me draguent"... à chaque fois on en revient au même point : le problème n'est pas celui invoqué, c'est que celui qui en souffre le voit comme la source de tous ses maux. Du coup il passe son temps à accuser cette source imaginaire au lieu de s'attaquer au fondement de ses problèmes.

[Hyperion]

En centre de loisirs, j'ai connu une fille qui m'a littéralement fait du rentre dedans, à pleine bouche :manga:

Au lycée, trois filles de ma classe ont essayé de me draguer, mais je n'y connaissais rien. Même si deux me plaisaient, je ne savais pas trop comment faire, et puis dans ma tête je n'avais pas l'esprit à ça!

La dernière était en première, j'étais en terminale, mais je ne me suis pas laissé faire, car je n'étais pas intéressé.

Donc si même au lycée il y a des filles qui draguent, et bien ce n'est pas un mythe. Leur méthode de drague peut ne pas être typiquement masculine, direct! Celles qui m'avaient draguées y étaient allées de manière douce, avec des sous-entendus, des gestes physiques qui allaient dans ce sens.

Apparemment, dans les pays nordiques c'est la fille qui fait le premier pas (Suède, et peut-être Norvège, Finlande, Danemark, et le UK (avec l'Irlande du Nord)). C'est bien je trouve, et pour toutes celles qui voudraient se démarquer, s'émanciper de la fille passive, de la princesse qui attend sagement sur le balcon que son prince charmant vienne lui faire la cours sur son cheval blanc, prendre exemple sur ces filles qui osent serait une aide.

[River]

Apparemment, dans les pays nordiques c'est la fille qui fait le premier pas (Suède, et peut-être Norvège, Finlande, Danemark, et le UK (avec l'Irlande du Nord)). C'est bien je trouve, et pour toutes celles qui voudraient se démarquer, s'émanciper de la fille passive, de la princesse qui attend sagement sur le balcon que son prince charmant vienne lui faire la cours sur son cheval blanc, prendre exemple sur ces filles qui osent serait une aide.

Te rends tu compte à quel point ta dernière phrase est insultante ?! Parce que je suis une fille passive je suis une princesse qui attend son prince charmant ??
Je pense, j'espère, que tu grossis un peu le trait, mais ça ne te viens pas à l'idée que, comme certains d'entre vous, des filles n'abordent pas les hommes à cause de leur timidité, par peur du rejet ? Car effectivement on est dans un pays latin où il est coutume que l'homme fasse le premier pas, si en tant que femme une telle chose ne t'arrive quasiment jamais c'est bien difficile d'avoir le courage "d'oser" d'aller vers un homme.