[mari9]

+100 River!!! et merci pour le gros cliché au passage Hyperion :O

[vistavie]

Tout fait d'accord Marie et River.

[Sunny]

Qu'entends-tu par là?
As-tu dragué un homme à ton boulot?, dans la rue? dans n'importe quelle circonstance hors SDR?
Quand je dis draguer, c'est aller vers un homme avant qu'il soit venu vers toi et lui avoir dit sans ambiguïté directement qu'il te plait avec une demande de rendez-vous explicite ou au moins de son numéro de téléphone?

Pour être simple et directe, oui. Et je n'ai jamais mis les pieds sur un SDR. Après, ce n'était pas des inconnus complets (et mon copain actuel, c'était même limite plus difficile, puisqu'il s'agissait de mon meilleur ami en fait, mon confident), mais ça ne retire pas le fait que j'ai fait le premier pas, que j'ai été subtile puis très claire (vu qu'ils étaient pas très doués pour comprendre les signaux subtils) et que si je ne l'avais pas fait, eh bien ce n'est pas eux qui l'auraient fait, ou en tous cas pas tout de suite, dixit les mecs en question. J'ai eu deux copains dans ma vie (le premier était une connaissance avec lequel je faisais mes études, le deuxième -avec qui j'ai perdu ma virginité- une personne que j'ai rencontré grâce à notre passion commune de la littérature, que j'ai côtoyé pendant un an avec une relation d'amitié forte avant que je comprenne que je ressentais beaucoup plus que ça pour lui). Les deux, c'est moi qui ai fait le premier pas et qui au bout de quelques temps (très courts, je l'avoue, je ne suis pas très patiente...) d'envois de signaux typiquement féminins je dirais mais qui ne portaient pas réellement leurs fruits (et que moi je ne supporte pas l'ambiguïté très longtemps) leur ai clairement dit qu'ils me plaisaient. Donc oui, j'estime avoir fait ce que vous nous reprochez de ne jamais faire parce qu'on est coincé dans nos codes sociétales millénaires. Et je suis loin d'être la seule dans ce cas.

Dis-toi bien que si tu attends que quelque chose arrive, homme ou femme, tu prends le risque d'attendre toute ta vie.
[...]
à chaque fois on en revient au même point : le problème n'est pas celui invoqué, c'est que celui qui en souffre le voit comme la source de tous ses maux. Du coup il passe son temps à accuser cette source imaginaire au lieu de s'attaquer au fondement de ses problèmes.

Voilà, c'est ça que j'ai voulu dire quand je disais que les choses vont dans les deux sens et qu'il faut donc arrêter de se retrancher derrière le fait que -pour citer Giles- "la société et ses codes veulent pas que les femmes me draguent". Les problèmes sont les mêmes pour tout le monde, et vous devriez lire et relire le message de River qui est tout à fait juste. C'est quelque part nous refuser à nous les femmes le droit d'avoir les mêmes problèmes que vous.

Et sinon j'ai fait une petite enquête pour vous, du coup, parce que j'en avais tellement marre de lire ce genre de reproche et fausse justification que j'en ai discuté avec mon copain ce matin. Et ça m'a permis de parler plus en profondeur de ses anciennes relations (ce qu'on avait fait, mais de façons plus superficielle). Figurez-vous que monsieur ne sait pas ce que c'est que draguer. Il n'a jamais fait le premier pas avec une fille (que ce soit en relation dite stable ou simple plan cul), ce sont toujours elles qui sont venues le chercher sans qu'il se rende compte de rien et ne demande rien. Il m'avait toujours dit qu'il ne savait pas lire les signaux et qu'il valait mieux être clair avec lui, mais je ne pensais pas que c'était à ce point xD. Donc quelque part, je peux dire en toute bonne foi qu'il a perdu sa virginité à l'époque en restant totalement passif.

[resO]

Le témoignage de ton copain donne de l'espoir. Je me demande d'ailleurs quels sont ces signaux évidents (toucher le corps ? Complimenter ? Sourires géânés ? )chez les filles...peut-être suis-je passé à côté d'opportunités.

Hyperion: que t'ont dit ces filles qui te draguaient ?

Allez pour en revenir au sujet, j'ai pas du tout de complexe à ce niveau-là en tant que VT sachant que la taille peut varier en fonction de la température ( plus rétractée en hiver qu'en été xD ).

[Hyperion]

@River: bien évidemment que je grossis le trait, c'est quasi un cliché, une attitude qui n'a plus à exister à notre époque. Comme dit la pub: "les temps ont changé"!
je suis désolé si tu l'a très mal pris, je ne pensais pas que cela serait insultant! Malheureusement, pour certaines femmes qui savent que le prince charmant n'existe pas, l'influence de Disney a été assez forte. Certaines y croient quand même, mais c'est extrêmement rare. A notre époque, même les gosses savent que c'est pas vrai pour te dire!

Malheureusement encore, tous les films romantiques ou d'aventure nous sortent à chaque fois le même schéma, c'est un cercle vicieux. Tous les contes de notre enfance où il y a un héros et une fille a sauver ont ce schéma comme modèle.

C'est pour cela qu'il y a des femmes qui comme je l'ai écrit, s'émancipent de ce schéma archaïque. Il y en a qui n'osent pas par peur du rejet ou par timidité, évidemment cela va de soi. Je voulais simplement marquer le point sur cette grande influence qui est dans l'inconscient collectif primordiale, majeure. Ca commence dès la petite enfance, la fillellette aura ce schéma-là, en dehors de toute difficulté relationnelle qui pourrait causer problème plus tard (timidité, peur du rejet, autre).

[deadwood]

Si un mec attend de se faire draguer par une femme pour avoir son premier rapport sexuel il restera vierge toute sa vie et je ne pensais pas voir nier cette vérité ici,

Et pourtant j'ai eu trois histoires en moins de trois ans et à chaque fois c'est les filles qui ont pris l'initiative.Et dans deux cas les filles en questions m'ont dragué de façon pas du tout équivoques à un moment donné.

Donc la passivité des femmes je ne la nie pas pour la nier, mais parce-que le contraire m'est arrivé , tu trouvera surement que c'est exceptionnel (même si on a déjà eu pas mal de témoignages de filles disant que ça leur arrive de prendre l’initiative) mais que tu le veuille ou non ça prouve bien que ce que tu pose comme une "vérité" n'a rien d'absolu.

Et je suis loin d'être la seule dans ce cas.

Je confirme du coup ;)

Pour ma dernière histoires je suppose que la fille avait du me faire des signaux subtiles aussi , vu qu'au moment du deuxième rendez vous elle m'a dit cash "je crois que tu ne cherche pas à être avec quelq'un ?!" et mois "mais heu ...si :boulet: !"

-- Lun 6 Juil 2015 15:18 --

édit fautes de frappe

[Carino]

Mouais .


La dernière fille qui m'a dragué cela remonte à 5 ans !! Oui ça arrive, mais c'est relativement rare, et surtout CLAIR . Dans le cas de Phoen je crois qu'il a dit que cela ne lui est jamais arrivé .

Dire qu'il y a des différences dans les souffrances hommes-femmes ça n'est pas nié les difficultés des femmes ici juste que sur certains points être un homme peut être aussi un désavantage .

Les deux dernières nanas qui sont venues vers moi : comparaison de taille pour l'une , plus me demander pourquoi je bois un café dans un bar pour l'autre c'est de la drague ça ? moi je me suis senti attaqué pas dragué .

Mais bon chacun sa route chacun son chemin et chacun son point de vue . Sinon je rejoins complètement Ichor .

[SnapBack]

Les filles sont arrivées à me faire mentir : ça arrive qu'elles font le premier pas ou qu'elles montrent un vrai intérêt. Je suis un gars honnête, je reconnais quand je me trompe même si ce n'est pas facile. Enfin, disons que j'ai été "à moitié" dragué : j'étais en congé et je faisais quelques courses en ville.

Moi, j'étais complètement normal. J'avais juste mes fameuses lunettes de soleil (ce n'est pas la première fois qu'elles me jouent des tours et je pense qu'elles sont magiques...) car le soleil m'agresse la vue. Il y avait un groupe de deux jeunes femmes dans une petite rue marchande. Comme je suis derrière mes vitres fumées, je jette un petit regard vite fait, sauf que l'une d'elles (une petite avec des longs cheveux bruns et un top rose) ne me lâchait pas du regard. C'était assez violent.

Je tombe des nues quand j'entends la même fille lâchée derrière moi... "Quel beau gosse."
C'est le genre de commentaires, quand je vois une fille qui passe, que je me fais à moi-même, d'habitude !

Mais bon, que répondre à cela ? A peine le compliment entendu (et y croire aussi), j'étais déjà 100 mètres plus loin. La rue, ça reste clairement un lieu de transit. Et je suis souvient perdu dans mes pensées.

Ce genre de choses, ça se voit un peu plus depuis que je sors un peu plus (j'ai l'habitude de sortir seul).bMais je rejoins ce qui avait été dit chez les femmes, la rue n'est pas le plus approprié pour recevoir ce genre de compliments (j'ai été sifflé par deux filles, il y a quelques mois). Puis, j'ai un léger décalage avec ce que peut donner mon apparence (je doute assez souvent et j'ai besoin de temps pour prendre une décision, étant un "peu" lent).

Toujours avec ces fameuses lunettes...

Ces fameuses lunettes doivent donner l'illusion d'un mec sûr de lui, les yeux étant les miroirs de l'âme. Que ce soit la VT ou le boulot, il ne faut pas grand-chose. Il suffit de trouver quelqu'un qui apprécie le profil, mais il faut chercher...

Même si pour de multiples raisons, on ne part pas tous au même niveau.

[Ichor]

Je crois qu'il y a un quiproquo qui s'est installé.
Je ne dis pas que les femmes sont passives dans une rencontre, pas du tout.
Elles envoient des signaux (ce qui leur demande du courage pour certaines, j'en ai bien conscience) que tous les hommes n'arrivent même pas à percevoir.
A des hommes qu'elles ne connaissent pas (bien), mais qui leur plaisent, elles envoient rarement de demandes claires (tu me plais, quand se revoit-on tous les deux seuls, on se fait un resto tous les deux quand?, ce genre de choses mais on peut imaginer encore plus explicite) parce que les codes l'interdisent me semble-t-il.
L'homme se voit obliger le plus souvent de traduire le signal en prenant le risque de n'avoir pas compris du tout (ou que la femme ait changé d'idée entre le moment où elle a émis le signal et celui où il a été reçu) et de s'humilier en prenant une initiative si c'est un flop (je sais que je suis dans l'excès en utilisant le verbe humilier mais j'ai souvent ressenti les choses de cette façon pour mon plus grand malheur, l'orgueil mal placé peut être un fardeau quand on joue à ce jeu-là)

Je fais juste un constat de ce que je vois, ce que j'en pense (je n'en pense plus rien) n'a aucune importance, car c'est comme ça et pas autrement, on ne choisit pas les règles de ce jeu. Si on veut y jouer, on suit les règles c'est tout mais il vaut mieux les connaître. (elles changeront, je n'en doute pas, elles sont en train de changer probablement mais marginalement à mon humble avis)

Si une femme me draguait dans la rue, je penserais aussitôt qu'elle croit que j'ai les poches pleines ou qu'elle va me demander de tuer son mari. 8D

[vistavie]

Si une femme te drague c'est tout simplement qu'elle te trouve à son goût.