[Giles]

Et c'est donc la faute des femmes ?


Parce que si tu estimes que ta frustration (et ne t'imagines pas que tu sois le seul) n'est absolument pas imputable aux femmes, que c'est malheureux et dur et horrible mais ben, c'est comme ça, c'est la faute à personne... eh bien je suis heureux de t'annoncer qu'au moins, tu n'es pas concerné par le texte, tu n'es accusé de rien. D'ailleurs je compatis sincèrement à ta souffrance (mais vraiment).

Pour rappel, un "nice guy", ce n'est pas simplement la traduction de "mec sympa", c'est un comportement bien précis : celui d'un mec qui accuse les filles de sa solitude parce qu'elles font rien qu'à sortir avec des c0ns alors que lui il est gentil. Si vous avez des doutes, oui, penser ça, c'est misogyne.

[traviata]

Je ne sais pas à qui tu t'adresses, Ichor, mais ça, oui, je le crois sans peine. C'est sûrement beaucoup plus difficile à supporter et à compenser que l'absence de sexe.

Pour clarifier les choses par ailleurs, tous ces articles sur la domination, la FZ, le Nice Guy, le bad boy et autres schémas caricaturaux me saoulent, ce que je saluais dans le discours de Lux, c'est l'idée que pendant qu'on accuse "les" (en fait certaines) femmes de ne pas nous voir, ne pas nous donner notre chance avec elles, on en délaisse d'autres qui nous apporteraient peut-être infiniment plus mais qui sont moins représentatives, moins "visibles " parce que discrètes, timides, comme certaines femmes de ce forum, sans doute.

[Pasta]

Des hommes expriment le fait qu’ils ont du mal à séduire, à comprendre les femmes. On peut peut-être dire que c’est plus simple qu’ils ne le pensent et qu’ils se méprennent, mais je ne comprends pas le pourquoi de ces articles qui disent en gros qu’un homme qui désire une relation amoureuse ou simplement du sexe est, à 99 % de chance, un sexiste qui ne pense qu’à exercer son privilège de domination envers les femmes, et que pour de vrai il les déteste.

Personne ici n’a dit qu’il méprisait les femmes, ou que quoi que ce soit était de leur faute il me semble.

[Giles]

Des hommes expriment le fait qu’ils ont du mal à séduire, à comprendre les femmes. On peut peut-être dire que c’est plus simple qu’ils ne le pensent et qu’ils se méprennent, mais je ne comprends pas le pourquoi de ces articles qui disent en gros qu’un homme qui désire une relation amoureuse ou simplement du sexe est, à 99 % de chance, un sexiste qui ne pense qu’à exercer son privilège de domination envers les femmes, et que pour de vrai il les déteste.

C'est vrai qu'on retombe toujours dans les mêmes discussions... mais c'est qu'elles sont essentielles. Vraiment, je le pense. J'ai lu tous ces articles, et je parcours régulièrement ce forum, et on retrouve tout ça. Si on ne comprend pas ces problèmes fondamentaux dans les rapports hommes/femmes de notre société, on ne peut pas progresser dans le bon sens.
Mais comme on est VT, on mélange tout : sexe, sentiments, désir, amour, coup d'un soir, histoire d'une vie... et il faut tout réexpliquer sans cesse, recontextualiser...

C'est vrai que c'est épuisant.
Pardon à ceux que j'ai pu froisser. C'était sincère, ce forum essaie vraiment d'aider. On essaie de remuer un peu les consciences, de temps en temps, parce que... ben soyons lucides, si on reste à ne rien faire, rien ne se passe. Ex nihilo nihil.

[Pasta]

J'ai lu tous ces articles, et je parcours régulièrement ce forum, et on retrouve tout ça.

Vraiment, à part quelques trolls qui se font rapidement bannir, je ne vois pas qui sur ce forum correspond ne serait-ce qu’un peu aux portraits ignobles de ces articles.

[deadwood]

L'article m'a laissé une impression mitigé, en revanche il m'a permis de retomber sur le projet crocodile que j'ai trouvé très chouette ! http://projetcrocodiles.tumblr.com/

[Ichor]

pendant qu'on accuse "les" (en fait certaines) femmes de ne pas nous voir, ne pas nous donner notre chance avec elles, on en délaisse d'autres qui nous apporteraient peut-être infiniment plus mais qui sont moins représentatives, moins "visibles " parce que discrètes, timides, comme certaines femmes de ce forum, sans doute.

Si je te comprends bien, tu es en train de dire que ce sont les stéréotypes imposés par les médias, la publicité et le cinéma qui empêchent les hommes qui ont intégré complètement ces stéréotypes, de voir certaines femmes? De plus, les hommes ne pouvant se conformer à cette injonction de pouvoir séduire ce type de femmes, seraient trop occupés à le leur reprocher pour voir, s'intéresser aux autres femmes?
C'est un peu tortueux alors j'ai pu me mélanger les crayons.

Je ne sais pas comment je peux dire ce que je veux dire sans choquer , mais disons qu'il existe un principe de réalité qui se met en place dans ce domaine j'en suis persuadé.

[Carino]

T'inquiète Gilles, je sais que toi ou Traviata, vous voulez nous aider pour moi c'est le plus important c'est de tendre la main .

Et puis c'est dur sur le forum de vous expliquer certaines choses , certaines épreuves , certaines anecdotes parfois blessantes de manière nuancée . En face à face je suis certain que vous comprendriez mieux .

La colère ne me mènera nulle part et je vous assure que je ne déteste pas les femmes . Même si parfois j'exprime un agacement je le reconnais .

[traviata]

Je me fiche comme d'une guigne des stéréotypes et des media, simplement j'ai été confrontée ici même à des membres (peu nombreux, je le précise) qui se plaignaient de leur solitude, et qui pourtant avaient des opportunités, mais toujours quelque chose à leur reprocher ... un bourrelet par ci, un défaut par là, et c'était a priori, sans même essayer de découvrir l'autre personne. Et qui par ailleurs critiquaient "les femmes" qui ne leur accordaient pas d'attention ... mais eux mêmes, qu'accordaient-ils ?

(je ne dis pas qu'on doit, parce qu'on est seul, longtemps seul, se contenter d'une sorte de "deuxième choix", et prendre la première venue sans barguigner, et il est clair que si on fait l'effort de mieux connaitre une personne, ça ne conduit pas toujours à tomber amoureux ... )

[Ichor]

qui se plaignaient de leur solitude, et qui pourtant avaient des opportunités, mais toujours quelque chose à leur reprocher ... un bourrelet par ci, un défaut par là, et c'était a priori, sans même essayer de découvrir l'autre personne.

Je pense que ce ne sont souvent que des prétextes.
Je ne vais pas lui parler à celle-là parce qu'elle est un peu forte.
cela est plus valorisant de se raconter ceci pour certains hommes que:
Je ne vais pas lui parler parce que je crève de frousse de le faire.


Le principe de réalité dont je parlais ci-dessus est le suivant: quand tu constates que tu n'arrives pas à rencontrer quelqu'un qui est conforme à tes exigences, tu abaisses tes exigences. Si ce principe est vrai (je pense qu'il l'ait largement) je comprends qu'il puisse choquer mais après tout, cela n'impacte pas nécessairement la qualité de la relation qui pourrait naître soumise à ce principe.