[traviata]

Ca me parait frappé au coin du bon sens, il y a toutefois qq chose qui me gêne : je parlerais de moduler ou de hiérarchiser mes exigences, plutôt que de les baisser ... (je me demande si ce n'est pas surtout le terme d'exigence qui me gêne!) Je prends un exemple, sur le plan physique, je n'ai pas d'"exigences", et même pas de préférences, petit, grand, blond, brun, maigre ou confortable, diplômé ou pas, métier ... en revanche, une "grande gueule" ou un homme vulgaire, ce ne serait pas possible, point. Et je ne pourrais pas transiger.

Ce que je veux surtout dire, c'est qu'à chaque fois que j'ai eu une relation, les deux longues comme les quelques brèves, c'était avec des gens parfaitement improbables par rapport à une "grille de critères" quelconque, et souvent dans des circonstances incongrues ...

[Ichor]

je me demande si ce n'est pas surtout le terme d'exigence qui me gêne

C'est toi qui m'a suggéré ce terme. En effet, si certains hommes s'entêtent à ne vouloir sortir qu'avec des filles qui sont proches des critères qui sont homologués par je ne sais qui ou quoi, ces critères deviennent des exigences je ne vois pas comment appeler cela autrement.

Le principe de réalité implique que parfois la vraie raison pour laquelle, un homme, une femme sort avec une personne, c'est que celle-ci est la/le seul(e) qui s'est laissé(e) convaincre de le faire ou à peu de chose près. Si t'as du tact, tu t'inventes une autre femme imaginaire qui serait aussi en train de te courtiser pour préparer la tirade: Finalement, c'est toi que je préfère, machine elle me plait moins que toi. Cela devrait ménager l'égo de l'autre que tu sais choisir par défaut.

Il vaut mieux avoir un second rôle que pas de rôle du tout et puis si rien de positif ne se substitue pas rapidement à ce début peu glorieux dans la construction de la relation naissante la supercherie initiale n'empêchera pas que tout ceci tourne court voire précipitera la conclusion.

Je me souviens d'une phrase extraite d'un sketch d'un comique des années 80. Un type un peu barré parlant de lui et il disait: j'ai attrapé celle qui courait le moins vite, en parlant des femmes.

[traviata]

Sauf que cette vision des choses n'est flatteuse ni pour toi, ni pour la personne concernée ... vous devenez un couple de laissés-pour-compte ... je suis avec toi/ tu es avec moi faute de mieux , c'est dommage...

[Ichor]

Sauf que cette vision des choses n'est flatteuse ni pour toi, ni pour la personne concernée ... vous devenez un couple de laissés-pour-compte ... je suis avec toi/ tu es avec moi faute de mieux , c'est dommage...

C'est un risque mais cela peut devenir tout autre chose de plus positif comme j'ai essayé de l'expliquer plus haut.
La vie te force à t'asseoir à la même table que quelqu'un que tu aurais fui autrement et tu t'aperçois avec un peu de temps que ce n'est pas du tout le repoussoir que tu t'es imaginé qu'il était (quand on regarde quelqu'un on en voit que la moitié) bien au contraire.
Si la vie ne t'avait pas forcé la main, tu ne l'aurais jamais découvert.

Par ailleurs, le psychisme de la plupart des gens passe son temps à embellir la réalité autrement la vie serait insupportable.

[vistavie]

Eh ben qu'est ce que vous vous prenez la tête.

Laissés pour compte, se rabattre sur quelqu'un dont on ne veut pas.

Heureusement que je ne suis pas.comme çà (pour rappel je vais avoir 45 ans dans quelques jours et je suis VT).

Nous sommes des êtres humains à part entière, mais arrêtez de vous dénigrer.

[Ichor]

se rabattre sur quelqu'un dont on ne veut pas.

Dont on ne veut pas A PRIORI.

Je suis bien certain que la plupart des gens s'ils avaient un choix non limité et s'ils n'étaient pas engagés déjà dans une relation qui les satisfait pleinement, se précipiteraient pour choisir quelqu'un qui ressemble au stéréotype imposé et j'ai l'impression (peut-être fausse) que l'explosion des sites de rencontre depuis au moins une décennie pousse les gens vers ce comportement (toutefois le principe de réalité finira par l'emporter) c'est devenu une consommation comme une autre. Et avec l'augmentation de cette consommation, tu vois l'exigence qui s'accroit aussi puisque tu choisis sur catalogue.

J'imagine que la prochaine étape sera que tu seras obligé d'indiquer tes mensurations intimes pour que la description du "produit" soit complète et pour éventuellement obtenir un avantage concurrentiel. 8D

[vistavie]

Stéréotypes, dimensions idéales alors là il ne va pas rester beaucoup de monde.

Le souci de vous les hommes du forum ou de certains n'est pas problème de VT mais de confiance en vous.

[Lux]

Des hommes expriment le fait qu’ils ont du mal à séduire, à comprendre les femmes. On peut peut-être dire que c’est plus simple qu’ils ne le pensent et qu’ils se méprennent, mais je ne comprends pas le pourquoi de ces articles qui disent en gros qu’un homme qui désire une relation amoureuse ou simplement du sexe est, à 99 % de chance, un sexiste qui ne pense qu’à exercer son privilège de domination envers les femmes, et que pour de vrai il les déteste.

Personne ici n’a dit qu’il méprisait les femmes, ou que quoi que ce soit était de leur faute il me semble.

J'ai pourtant lu des tas de messages qui sous-entendaient très clairement que les femmes ne choisissaient que les mauvais partenaires, qu'elles n'aimaient pas les gentils garçons (le fameux nice guy), qu'elles jugeaient les hommes sur leur physique (cf. les discussions sur la taille, et pas seulement du sexe), qu'en plus pour elles c'était très simple de trouver un partenaire (sympa quand beaucoup de membres ici sont des femmes et tout autant VT que les hommes...).

Le texte ne dit pas qu'un homme qui cherche une relation amoureuse veut établir une forme de domination.
Le texte dit qu'un homme qui se permet de parler du privilège des femmes en termes de séduction n'a rien compris à rien. Il n'y a pas de privilège, déjà car plein de femmes galèrent et ensuite car ce n'est pas parce que des hommes draguent des femmes qu'elles y trouvent nécessairement leur compte. Voilà ce que dit l'article, et il est plein de bon sens, croyez-moi. Vous croyez que ce sont les vieux dégueus qui nous draguent dans le métro qui vont nous aider à avoir une vie sentimentale, que ce sont les wesh qui nous traitent de puutes si on ne leur sourit pas qui vont nous aimer ?
L'article souligne un truc essentiel : trouver un partenaire qui nous convienne, c'est dur, pour tout le monde. Et ce que les hommes envient, c'est un fantasme : je doute que vous trouviez ça si agréable de vous faire constamment draguer par des femmes que vous trouvez repoussantes ou avec qui vous n'envisagez rien de sexuel — à moins effectivement d'être simplement à la recherche d'un vagin pour y mettre votre pénis, auquel cas, ça pourra vous aller, sans souci.

La complémentarité dans la sexualité est un truc rare et pourtant oh combien essentiel ! Sur toutes mes aventures, je compte peu de moments de vraie complicité ; et ça n'a pas grand chose à voir avec la connaissance qu'on a de l'autre, à vrai dire. Si on n'est pas complémentaire, on pourra passer des nuits et des nuits ensemble, on s'habituera à l'autre mais on ne deviendra pas pour autant plus proches.
Trouver le partenaire qui a des désirs similaires aux vôtres, qui a des goûts similaires aux vôtres, c'est extraordinaire. Et rare. Et ce ne sont pas les dalleux qui nous draguent dans la rue qui nous aident à nous approcher de cet idéal.

[Azrael]

on en délaisse d'autres qui nous apporteraient peut-être infiniment plus mais qui sont moins représentatives, moins "visibles " parce que discrètes, timides

C est le genre de filles qui ont ma préférence depuis longtemps, et je sais pas qui a dit "ce qu il faut chercher à connaître, c est le fond du panier", mais en espérant ne pas me tromper sur le sens, j aime assez l idée de trouver un éclat qui aurait échappé aux autres, car oui ce n est pas parce qu une fille "fait moins de bruit" qu elle ne sera pas la plus intéressante. Il faut dire que je m habitue à aller vers elles le premier, parce que sinon ça semble mal barré.

[Ichor]

Lux:
D'après ce que tu écris je comprends que:
Les hommes pour ne plus être VT seraient prêts à faire des concessions: ils ne cherchent pas nécessairement à rencontrer la partenaire idéale sans sauter nécessairement sur la première (dernière)venue.
Tandis que les femmes voudraient tout en une seule fois c'est à dire rencontrer Mr right. Ai-je bien compris?

Et elles sont angoissées de se tromper de partenaire?