[Lux]

Que vient faire ici la question de la domination ?

J'avais pourtant bien précisé par la suite que c'était qu'une boutade pour illustrer de façon marquante et un peu provocatrice le fait que je ne comprends pas ce que tu veux dire par complémentaire et que ce mot en outre, n'avait pas nécessairement le sens positif que j'ai cru décelé dans tes propos.

Pour tout te dire, je pense qu'il ne vaut mieux pas chercher à comprendre la raison pour laquelle on est vraiment avec une personne si on se sent bien avec elle et il vaut mieux que l'autre l'ignore aussi s'il éprouve le même confort à être dans cette relation. La seule complémentarité certaine dans tout couple hétérosexuel est que l'un des partenaires est une femme et l'autre un homme.
Le couple est un heureux quiproquo bien souvent mais ce n'est pas important, le bonheur qu'il apporte est réel.

Ne le prends pas mal mais tu prends mes propos, tu les interprètes à ta sauce et ensuite tu réfutes l'interprétation que tu en as faite.
La complémentarité, c'est évidemment une chose positive, mais ça recouvre des tas de réalités différentes. D'ailleurs, tu pars dans "la complémentarité dans une relation" alors que moi je te parlais de complémentarité sexuelle (c'est de ça dont il était question dans l'article que j'ai posté et qui a provoqué notre débat).
Il ne s'agit pas de "comprendre pourquoi on est avec quelqu'un", il s'agit de savoir si sexuellement les choses se passent bien et nous satisfont, si on ressent comme une évidence le fait de partager des moments intimes avec quelqu'un. Ça peut être sur le mode BDSM, ça peut être vanille, ça peut être fétichiste : peu importe. Mais cette connexion est nécessaire et loin d'être systématique.

Mais avec cette vision de chassé/chasseur (je hais les chasseurs, je suis végétarien) j'ai envie de te dire que les femmes sont chassées partout même quand elles croient qu'elles ne le sont pas et que leur mec du moment est à ranger dans le camps des chasseurs.

A un moment donné dans une rencontre il faut que les deux partenaires aient la confirmation qu'ils se plaisent l'un et l'autre mais comme pour une demande de mariage, c'est l'homme qui pose généralement la question et la femme qui y répond. Ne croyez pas que je trouve une satisfaction dans ce constat ce n'est pas le cas.
Quand je marcherais dans la rue et que je ne verrais pas la plupart des femmes regarder leur chaussures pour ne pas croiser le regard des hommes je commencerai à croire à une certaine égalité et équilibre sur le plan de la séduction.

Non : faire savoir son intérêt à une femme, ce n'est pas la "chasser". Moi je te parle de la drague lourde de rue, celle qui est pénible, désagréable. La drague "agréable", elle est je crois bien plus équilibrée entre les hommes et les femmes qu'on ne l'imagine (cf. ce que racontait Sunny de sa propre expérience).
Se faire draguer comme un morceau de viande n'est pas un avantage dans le domaine de la séduction. Pour toutes les raisons que j'ai développées. C'est juste ça qu'il faut bien garder en mémoire.

[Ichor]

Non : faire savoir son intérêt à une femme, ce n'est pas la "chasser".

C'est toi qui a utilisé ce terme: chasser.
qui je comprends n'est pas un terme très flatteur.

Si un homme ne prend pas le risque de vérifier concrètement que ce qu'il a senti, ou croit avoir senti, était réel: un intérêt réel partagé. Aucune relation ne peut démarrer. Un homme et une femme peuvent se regarder avec intérêt toute une soirée, mais si personne ne vient vérifier ce qu'il en est réellement alors tout le monde repartira de son côté comme il était venu à la fin. Qui va se charger de cela?

On a déjà longuement discuté de cela ici. Il y a des codes sociaux qu'on le veuille ou non et je ne suis pas à l'aise avec eux et j'imagine que je ne suis pas le seul ici, c'est le fond de la question.

C'est clair que ce n'est pas agréable d'être harcelé dans la rue.
Je l'ai compris bien concrètement quand à chaque fois que je me promène dans les rues de Paris, ou presque, tu as un de ces types, salarié par une entreprise privée spécialisé dans le domaine, essaie de te soutirer de l'argent pour une organisation caritative: c'est lourd et agressif.

[Lux]

Oui, siffler une fille dans la rue, venir lui dire qu'elle est "trop charmante" alors qu'elle marche vite et a ses écouteurs dans les oreilles, c'est la "chasser".
Et ce n'est pas ce que je nomme de la drague ou de la séduction. Aller parler à une fille/à un garçon en soirée, si c'est fait avec intelligence et sans lourdeur, ce n'est pas de la chasse.
Si tu ne fais pas cette distinction, tu ne peux évidemment pas comprendre mon propos.

[Ichor]

Si tu ne fais pas cette distinction, tu ne peux évidemment pas comprendre mon propos.

J'ai bien compris la différence que TU fais.

Je vais préciser mon propos:
Les codes sociaux font que l'homme est le chasseur et la femme la proie.
Tu peux trouver l'image détestable et cela peut choquer ton égo je le comprends très bien.

Tu n'as pas envie d'être dans la peau de la proie et moi dans celle du chasseur.

[Lux]

Je ne comprends pas à quoi tu réponds puisque je n'ai jamais dit le contraire (c'est effectivement un comportement socialement marqué, mais je ne vois pas ce que ça change).
A la finale, que la société nous impose d'être chasseur ou proie, ça n'en reste pas moins délicat de trouver un partenaire qui nous convienne.

[Ichor]

mais je ne vois pas ce que ça change

Cela change qu'il y a 3 fois plus d'hommes VT que de femmes. C'est en partie la conséquence des codes sociaux Mais je pourrais compléter cette explication à l'occasion.

D'ailleurs, je me demandais un truc. Le forum fait-il des statistiques sur le changement de statuts (VT, plus VT) des membres? Si tel est le cas, je suis bien certain que cela confirmerait le sondage repris dans Society.

[rooter]

Nous sommes dans des faibles fréquences (0,7-2%), donc les proportions relatives n'apprendrons riens, selon moi.

J'ai effectivement la sensation que les femmes VT s'en "sortent" plus vite que les hommes, mais j'interprète ça différemment, et ce topic est assez typique : tu te plains de ce que la société imposent des comportements, mais tout d'abord... La société, c'est nous. Tu ne veut pas être un "chasseur", et bien ne le soit pas, beaucoup de gens t'en serons gré. Je ne "chasse" pas vraiment non plus.

J'ai l'impression que beaucoup d'hommes passent beaucoup de temps à se plaindre, des femmes, de la société, etc... De tas de choses, vrais ou pas, mais de toute façon sur lesquelles on ne peut pas agir à un niveau individuel. C'est confortable, sans doute : pas de responsabilités.
Tandis que les femmes cherchent à savoir ce qu'elle pourrais faire, pour être mieux, pour travailler sur elles.

D'après toi, qu'elle méthode fait avancer le plus vite ?
(on pourrais aussi parler de Jean-qui-pleure et Jean-qui-rit)

[Ichor]

J'ai l'impression que beaucoup d'hommes passent beaucoup de temps à se plaindre, des femmes, de la société, etc... De tas de choses, vrais ou pas, mais de toute façon sur lesquelles on ne peut pas agir à un niveau individuel. C'est confortable, sans doute : pas de responsabilités.

C'est une réflexion que je me faisais aussi depuis quelques temps.
Dans une journée de 24 heures tu as le temps de caser: un moment pour te plaindre et d'autres moments pour agir 8D


Cette plainte n'est qu'une des facettes de la souffrance à être VT. Il n'est pas étonnant de la lire ici. Réprimer sa souffrance, ne pas la laisser sortir n'est pas nécessairement une bonne chose et puis, est-ce qu'on arrive à contrôler consciemment le moment où elle s'exprime et comment elle s'exprime?

Ce qui est terrible, est que cette souffrance est comme une mauvaise odeur qui fait fuir les autres (tu ne contrôles pas le moment où elle va s'exprimer) j'avais parfois l'impression que tout le monde pouvait le sentir.

-- Dim 12 Juil 2015 13:14 --

PS:

J'avais oublié. Changer la société on peut oeuvrer dans ce sens, c'est une responsabilité collective, mais changer les femmes, c'est à elles de le faire. :)

[Lux]

Je rejoins Rooter : on reste dans des proportions minimes, même s'il s'agit effectivement d'un rapport de trois fois plus pour les hommes.
Je crois que ce n'est même pas dû au fait d'être chasseur ou proie : simplement, on permet moins aux hommes d'exprimer leur fragilité, et c'est ça qui me semble déterminant dans ce domaine. Avouer qu'on est vierge, c'est montrer une forme de faiblesse, et ça la société ne l'admet pas chez les hommes et l'admet beaucoup mieux chez les femmes.

[Pasta]

Pourquoi le fait que ce soit des proportions « faibles » (qu’est-ce que qui permet de dire que c’est faible d’ailleurs ?) rend ça moins significatif ?