[deadwood]

Ha bah voila, traviata en perd son latin :boulet:

[Ichor]

Je ne sais pas lire l'hébreu.

-- Jeu 16 Juil 2015 17:52 --

Mais heureusement Grogeul est là.

Tu n'as pas compris?

Cela me semblait clair pourtant.
On avance par des compromis avec soi-même et pas par brutalité aveugle contre soi-même.

[traviata]

Là, je ne trouve pas dans le compromis, mais dans la complaisance ... bien que tu n'y trouves pas plaisir.
Je ne te demande pas de t'autoviolenter, mais que peux-tu faire de nouveau pour changer les choses qui soit raisonnable à supporter ?

[Ichor]

mais que peux-tu faire de nouveau pour changer les choses qui soit raisonnable à supporter ?

J'ai fait un truc récemment que je n'ai pas su faire en 20 ans. J'ai pris le risque de ne plus voir du tout une femme à laquelle je tiens et qui me manquera beaucoup si je devais jamais la revoir. Cela m'a été très pénible et je sais que c'est pénible aussi pour elle mais il fallait que je le fasse.

[Hopper]

S'agit-il de la fameuse femme "meilleure amie" avec laquelle tu dormais parfois sans que rien ne se passe alors que tu en aurais eu envie ? À moins que je confonde.

[Carino]

Je trouve que dans une amitié homme-femme dormir ensemble c'est super difficile . Discuter oui , partager oui mais dormir ensemble ...

[Lux]

J'ai déjà posé exactement mon ressenti sur la question. Si je veux ne plus être VT ce n'est pas pour qu'on me décerne une médaille du mérite que je puisse accrocher à ma veste.

Quel rapport avec une médaille ou une quelconque gratification ?
Je te dis juste que tu sembles relier ton mal-être à ta VT, alors que la VT n'est peut-être qu'un symptôme et pas la cause de ton mal-être.

Cette personne me dit ce qu'elle veut/peut mais elle sait, elle, ce qu'il en est réellement quand elle est dans le même lit qu'une personne du même sexe qu'elle qui la désire sexuellement.

Oui donc une personne qui dit qu'elle est asexuelle a de très fortes chances de l'être réellement.
Nous sommes d'accord, donc (même s'il a forcément fallu en passer par une contradiction de ta part).

L'homme a une libido proche de 0 (à partir d'un certain âge cela finit par diminuer) je ne sais pas ce qu'il en est exactement pour les femmes.
Par ailleurs, le sexe chez les vieux est un tabou. On croit que les vieux n'ont plus de relations intimes c'est une idée reçue tenace mais qui n'est pas juste.

Je ne parlais pas forcément des personnes âgées quand je parlais de vieux couples. Simplement, le désir est plus compliqué à réinventer quand on se connaît depuis longtemps.
En fait, si le jeu c'est juste de dire tout le contraire de ce que je dis, préviens-moi, ça m'évitera de perdre du temps à l'avenir...
Je ne faisais aucune généralité, je disais juste qu'il existe des couples (vieux, jeunes, hétéros, homos, etc) pour qui le sexe n'est pas un élément essentiel de leur relation, et qui sont malgré tout heureux. Oui, ça existe. C'est tout ce que je disais, ni plus, ni moins.

Maintenant on peut jouer toute la nuit au jeu du "qu'en sais-tu"

Tu affirmes sans ambiguïté quelque chose sur moi que tu ignores (on se connait dans la vie réelle?). Ne sois pas étonnée de recevoir cette réponse. La prochaine fois évite toi d'utiliser ce genre de formulation et tu recevras un "qu'en sais-tu?" de moins.

Je ne vois pas pourquoi tu joues les vexés. C'est toi qui parles de ton inexpérience dans les choses de l'amour et du sexe, je ne faisais que reprendre ce que tu présentes toi-même sur le forum.
Quasiment tous les membres ici ont peu d'expérience en ce qui concerne ces choses-là, ce n'est pas une tare, ce n'est pas grave, et ça ne fait certainement pas des VT des gens moins intéressants que les autres.
En revanche, ce qui est sûr c'est qu'on imagine des tas de choses sur l'amour et le sexe quand on ne fait qu'imaginer des situations relatives à ces deux domaines, et qu'elles sont bien souvent toutes complètement fausses.

[Ichor]

Je te dis juste que tu sembles relier ton mal-être à ta VT, alors que la VT n'est peut-être qu'un symptôme et pas la cause de ton mal-être.

Et donc?

Je n'ai pas le droit d'avoir une vie affective et sexuelle, il faut que je vérifie des critères avant de pourvoir oser y prétendre? Cette recherche d'une vie affective satisfaisante, la plupart des gens la font, VT ou pas VT avec plus ou moins de bonheur.

Oui donc une personne qui dit qu'elle est asexuelle a de très fortes chances de l'être réellement.
Nous sommes d'accord, donc (même s'il a forcément fallu en passer par une contradiction de ta part).

Nous ne sommes pas d'accord du tout.
Tu me dis le vide existe, et je te dis montre le moi. Tu crois le faire mais ce n'est pas du vide du tout que tu me montres. L'asexualité se définit par une absence, l'homosexualité ne se définit pas par une absence.
Regarde le sondage sur ce forum: Si je lis bien, sur 143 personnes qui y ont répondu, seules 2 personnes prétendent être asexuelles et c'est le ressenti au moment où elles ont répondu.
Est-ce un état permanent? Passager?

pour qui le sexe n'est pas un élément essentiel de leur relation, et qui sont malgré tout heureux. Oui, ça existe. C'est tout ce que je disais, ni plus, ni moins.

J'ai seulement affirmé qu'une vie de couple sans sexe est destructrice pour cette relation.
Tout est essentiel dans une telle relation. Tu ne le comprends pleinement que lorsque tu es privé d'un des éléments de la vie de couple.

[gronul]

[Ichor]

J'ai entretenu pendant 20 ans, une relation amicale très ambigüe avec une femme .

Je l'ai rencontrée par petites annonces de type matrimonial. C'est elle qui l'a passée.

Elle avait 25 ans et moi 30 ans, elle était vierge (elle l'est toujours).

Le courant est passé et depuis on n'a cessé de se voir tout le temps jusqu'à ces derniers jours. Elle m'appelait au téléphone tous les jours (jusqu'à ces derniers jours) ou presque. Je ne l'appelais jamais ou presque. Je pense qu'au départ c'était pour des questions financières mais bien après que cela ne le soit plus, cela a continué comme ça. C'est un élément révélateur de cette relation.

J'ai rapidement compris que cette fille avait un problème avec la sexualité.
Elle Refusait de se laisser embrasser. J'allais chez elle tous les dimanches, on était seuls, et ce qui devait arriver arriva.
Un dimanche, je l'ai déshabillée doucement, elle s'est laissée faire et j'ai tenté de la caresser (toucher ses épaules, ses bras etc)
En retour, elle s'est recroquevillée, elle était comme un petit animal qu'on est en train de blesser et j'ai arrêté.
J'ai recommencé hélas quelques fois (je ne voulais pas croire ce que j'avais constaté et j'espérais un changement) mais cela se terminait toujours de la même façon et j'ai fini par avoir du dégoût pour moi-même et j'ai stoppé toutes tentatives dans ce sens.
Il m'arrivait encore il y a quelques années de l'embrasser dans le cou, par surprise (un accès trop violent de tendresse que je n'arrivais pas à maîtriser) elle le prenait assez mal ou faisait mine de le prendre mal, je ne suis pas certain. Mais j'ai cessé de le faire.

On ne se fait jamais la bise. Elle déteste faire la bise aux gens (mais elle le fait, sauf à moi). On ne s'est jamais tenu la main, son seul geste qui peut aller dans ce sens est de tenir le revers inférieur d'une de mes manches avec sa main parfois. C'est son seul geste de tendresse. Du moins, je l'interprète comme ça.


Néanmoins, on a continué à se voir. On dormait ensemble (je ne la touchais pas) dans des chambres d'hôtel quand on se faisait des week-ends hors de la région parisienne. Très souvent, j'allais avec elle à sa maison de campagne et nous vivions ensemble (je dormais sur son canapé) tous les deux seulement parfois pendant 3 semaines. Probablement les meilleures périodes de notre relation.

(je ne peux pas poster la suite, message trop long. il faut un message intermédiaire)