[SnapBack]

Beaucoup d'hommes vivraient mieux quand ils attendront moins des femmes (voir des gens pour faire plus général). Si ça marche, tant mieux. Si pas, tant pis.

On ne peut pas forcer les gens à nous aimer si ce n'est pas le cas. Si elle vient, je saurais l'attraper mais si elle part, je ne courrais pas après.

En attendant, c'est bien de travailler son empathie, enrichir sa vie pour qu'elle soit intéressante à raconter et à partager. Après, c'est ma façon de voir les choses mais je commence à devenir plus détaché, "endurci" par beaucoup de déconvenues mais sans renoncer tout de même. Peut-être plus réaliste.

[rena12]

Bonsoir à tous,

En effet, je ne comprends pas moi même pourquoi les relations entre hommes et femmes sont si compliqués. Je viens d'en faire les frais ) nouveau. J'ai commencé à fréquenter u homme, je voulais être honnête avec lui en lui, en révélant le fait que je ne l'avais jamais fait et ce que je craignais arriva je me suis encore fait jeté. Je ne comprends pas, bien que je ne le voit pas comme une tare d’être vierge, pour certains il faut croire que oui. Mr estimant qu'il a besoin d’être comblé sexuellement et plus important que tout, ou du moins se statut se situe au dessus de tout selon ses piliers de la relation, préfère ne pas donné suite. Je trouve ça bien triste pour une personne qui se disait tolérant. Cela me déprime à croire que je ne trouverai jamais chaussure à mon pied.

[Ichor]

Cela me déprime à croire que je ne trouverai jamais chaussure à mon pied.

Tu trouveras, n'aies crainte. (j'espère qu'un homme est plus qu'une godasse cependant ;) )

Mr estimant qu'il a besoin d’être comblé sexuellement et plus important que tout,

Il devait être bien pressé.

[Fye]

Je comprend que ça puisse être déprimant, mais tu peux te dire qu'au moins tu n'as pas gâché ton temps avec cette personne.

Je comprend en quelque sorte que ça soit une tare pour les hommes (par rapport à l'image de l'homme dans la société) mais ça m'étonne que ça soit négatifs pour les femmes :\ .

Et puis s'il a préféré rompre juste pour ça, c'est qu'il n'en valait pas la peine.

[Berenice]

Il faut arrêter de se dire que c'est une plus une tare chez les hommes que chez les femmes. Cette idée du statut de l'homme dans la société est un cliché qui n'est partagé que par certaines personnes pas très évoluées, ce n'est pas l'avis général. Vous êtes peut-être tombés sur des filles de ce genre, n'en concluez pas que par défaut toutes les filles du pays se disent qu'un vrai homme doit assurer au lit tout de suite et les envoyer au septième ciel. Ca dépend vraiment du genre de filles que vous croiserez, et on ne peut pas toujours prévoir à l'avance l'opinion de la personne en face sur le sujet.

Ce n'est plus facile ni pour les hommes, ni pour les femmes (parce que vous croyez que le discours de la fille VT " on ne peut pas le faire tout de suite, j'ai besoin de temps pour me sentir en confiance, j'ai peur, j'ai mal, j'ai un blocage, ça ne marche pas" c'est plus agréable à entendre pour le mec pas très évolué qui voudra lui aussi monter au septième ciel tout de suite et ne pas s'embarrasser d'une novice qui ne leur fera pas la totale tout de suite?).
Et je n'ai pas l'impression, d'après les témoignages, que les filles VT qui sautent le pas s'en sortent mieux que les garçons, ça me paraît plutôt équilibré.
Bref, bonne journée! :)

[Ichor]

Il faut arrêter de se dire que c'est une plus une tare chez les hommes que chez les femmes. Cette idée du statut de l'homme dans la société est un cliché qui n'est partagé que par certaines personnes pas très évoluées, ce n'est pas l'avis général.

Permets moi d'être sceptique.
La société demande à un homme d'avoir confiance en lui. Etre VT est le signe évident de ce manque de confiance (personne ne croit qu'un homme attend la "bonne" partenaire pour ne plus être vierge).

Je ne crois pas que la société ait cette exigence vis à vis des femmes historiquement même si c'est amené à changer puisque maintenant les individus sont (presque) considérés comme des petits robots qui doivent être efficaces dans tout ce qu'ils font immédiatement.


(Je ne suis pas en train de vous parler du ressenti individuel qui est le même pour les hommes et les femmes sur le fait qu'être vierge est une tare après un certain âge).

[cagibi]

Je ne crois pas que la société ait cette exigence vis à vis des femmes historiquement même si c'est amené à changer puisque maintenant les individus sont (presque) considérés comme des petits robots qui doivent être efficaces dans tout ce qu'ils font immédiatement.

Et dans ce domaine particulier, les femmes sont aussi censées être aujourd'hui "libérées" sexuellement, donc ne plus être vierges à 18 ans. Mais attention quand même, on leur pardonnera plus facilement ne pas avoir collectionné trop de partenaires, il ne faudrait pas être considérée comme une s.lope.
Il faut juste ne pas se montrer trop coincée et capable de satisfaire son partenaire.
Donc oui, se révéler vierge à 25, 30, 35, 40, 45 ou 50 ans, cela peut aussi être considéré comme une tare pour une femme.

Mais comme dit Berenice, tous ces clichés ou représentations sur les femmes ou sur les hommes ne sont pas partagés par tout le monde et heureusement.

[Ichor]

Et dans ce domaine particulier, les femmes sont aussi censées être aujourd'hui "libérées" sexuellement, donc ne plus être vierges à 18 ans. Mais attention quand même, on leur pardonnera plus facilement ne pas avoir collectionné trop de partenaires, il ne faudrait pas être considérée comme une s.lope.

Tu soulignes toi-même la contradiction.

On ne reprochera jamais à un homme de collectionner les partenaires féminines.
Je ne sais pas réellement si c'est valorisé mais en tout cas ce n'est pas dévalorisé qu'un homme le fasse.

D'ailleurs, sauf erreur, beaucoup de femmes (j'ai encore encore entendu cela dans la bouche d'un sexologue dans une émission radio) commencent leur vie sexuelle "adulte" dans les bras d'un garçon plus vieux qu'elle.
Pourquoi?

[deadwood]

Mais comme dit Berenice, tous ces clichés ou représentations sur les femmes ou sur les hommes ne sont pas partagés par tout le monde et heureusement.

Voila ! il faut bien se mettre dans la tronche que tout ça c'est des tendances , plus ou moins exacte , plus ou moins représentative et que chacun fait un peu dire ce qu'il veux à "la société" en fonction de son ressenti ou de son idéologie ou du message qu'il veut véhiculer.
Il y a aussi un différence entre certains "on dit" correspondant à une morale/norme de façade véhiculé par tout un tas de vecteur (média, religion , politique) et ce qui se passe vraiment dans les fait et dans la tete des individus.

[Berenice]

Parmi mes nombreuses amies, bien peu ont commencé leur vie sexuelle avec un homme plus âgé. J'en connais, mais ça fait peut-être 5%. Et, oui, "la société" (mais ce que vous appelez la société, c'est l'ensemble de clichés qu'on peut avoir sur une situation, qui va se vérifier auprès d'une certaine population et pas du tout auprès d'une autre) semble exiger de nous qu'on ait confiance en nous, mais elle l'exige autant des hommes que des femmes (qui doivent, toujours selon cette fameuse, et je dirais bien "fumeuse" société, être actives, mères, amantes, etc...).
Bref, on n'est plus au XIXe siècle, le cliché de l'homme plus âgé et protecteur et de la femme faible et plus jeune n'est plus du tout une généralité. Oui, ça existe toujours, oui, certaines personnes aiment toujours avoir ce rôle d'homme protecteur ou de femme plus jeune, mais ce sont certaines personnes.

Il n'y a pas plus d'exigences envers les hommes qu'envers les femmes, sauf peut-être dans certains milieux un peu (ou beaucoup) machistes, qui ne constituent pas "la société", mais un groupe seulement de la population.

Bref, inutile de se dire qu'on n'a plus aucune chance parce qu'on ne se sent pas capable de jouer tel ou tel rôle (l'homme fort, la femme libérée...) et que la société, impitoyable, ne nous laissera jamais notre place. Nous avons sur le forum, je le répète des tas de contre-exemples. Oui, on peut tomber sur quelqu'un qui pense comme ça, mais généraliser ces cas sert surtout à justifier notre auto-apitoiement, et après, c'est sûr, plus la peine de se fatiguer à essayer, puisque c'est foutu d'avance et pas de notre faute, nous ne sommes que les victimes de cette foutue société.

Heureusement que Nelson Mandela (et d'autres) ne pensait pas comme ça: "oh non, pas de chance, je suis Noir, c'est foutu je n'aurai jamais aucun droit, abandonnons tout espoir).
Moi aussi j'ai des coups de mou, où je pense que c'est vraiment pas de chance d'être dans cette situation, et que peut-être je ne suis pas ce qu'il faut pour m'en sortir. Mais quand je suis lucide, je sais que c'est aussi un peu facile d'abandonner, alors qu'il y a plein d'exemples de réussite. :yes: