[Ichor]

Mais en quoi est ce si difficile de parler à une fille qu on ne connaît pas, si le contexte nous en donne l excuse?

La réponse à ta question dépend des individus.
Parfois je n'ai aucun souci avec ça et d'autres fois, c'est bien plus laborieux.
Comme esquissé par d'autres sur ce forum, essayer de séduire une femme plus timide que soi est plus aisé. Du moins pour moi. :boulet:
L'impression de familiarité avec quelqu'un, même si elle est une illusion, peut rendre plus à l'aise et mettre en confiance pour un rendez-vous IRL. Mais pour certaines personnes cela peut être exactement le contraire, je le conçois parfaitement.

Quand il n'y pas de déclic, inconsciemment personne n'a l'envie de nourrir la conversation.
Si on vivait encore plus dans un monde de brutes, il y en a un(e) qui se lèverait dans les cinq minutes et dirait: on ne va pas prolonger inutilement ce rendez-vous, on sait à quoi s'en tenir tous les deux et il/elle prendrait congé.

[Vata]

Enfin c est juste mon point de vue chacun sa façon de faire, je sais bien qu il y en a qui préfèreront comme toi.

Azrael, je suis d'accord avec toi :yes:
Je suis beaucoup plus à l'aise à l'idée de rencontrer quelqu'un de totalement inconnu plutôt que quelqu'un avec qui je corresponds virtuellement, avec qui il y a eu échange de photos, et sur qui j'ai projeté tout un tas de trucs qui m'arrangeait. Ça me met une pression folle lors de la rencontre en vrai, et d'ailleurs, je suis tout le temps déçue. Chacun son mode de fonctionnement, le virtuel avant le réel, ça ne me correspond pas.

[Azrael]

Je suis beaucoup plus à l'aise à l'idée de rencontrer quelqu'un de totalement inconnu plutôt que quelqu'un avec qui je corresponds virtuellement, avec qui il y a eu échange de photos, et sur qui j'ai projeté tout un tas de trucs qui m'arrangeait.

Quel genre de choses est ce que tu projettes / imagines, ou t ont déçu si ce n est pas indiscret? Ca ne m est pas arrivé d être déçu au cours de la rencontre, même si ce serait venu plus tard.

[Ichor]

plutôt que quelqu'un avec qui je corresponds virtuellement, avec qui il y a eu échange de photos, et sur qui j'ai projeté tout un tas de trucs qui m'arrangeait.

Parce que tu ne projetteras rien sur un homme que tu as en face de toi, que tu espères séduire, ou que tu sais rencontrer bientôt?

Une relation virtuelle n'est pas nécessairement très "intime", dans le sens que tu n'es pas obligé de parler (beaucoup) de toi. Mais dans le cas où tu le fais et que l'autre le fait aussi, tu as tout de même l'impression, même fausse, d'avoir passé un sas quand un rendez-vous IRL arrive. C'est tout du moins mon impression.

PS:
Je comprends aussi qu'une relation virtuelle engendre une espèce de rêve (l'imagination fonctionne), et qu'il n'est pas agréable de penser que la rencontre IRL peut voir partir ce rêve en éclats de bâtons de sucettes parce la réalité n'est pas conforme au rêve.

[Lux]

T'as vu ça où que ça ne choque personne O_o.

Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais de là à généraliser...
Comme quoi les stéréotypes sont toujours bien ancré, j'ai discuté avec une collègue de boulot de ça d'ailleurs, et quand je parlais avec elle, et qu'elle me sortait tous les soi disant avantages d'être un homme... C'était vrai peut-être dans les années 1900, mais plus maintenant.
Ou alors seulement quand tu discutes avec des gros beauf.

Et si tu parles des vieilles idées du style "une fille qui a des plan culs, qui couche avec pas mal de mecs = une salo**", perso j'ai jamais entendu ça nulle pas, que ça soit via des collègues de boulot ou des potes. On est en 2015 lol...

Et pour les filles qui parlent ouvertement de sexe, je ne sais pas comment tu es, mais de mon expérience les femmes sont 1000 fois plus crues quand elles parlent de sexe que les hommes.

Bon écoute, on va pas disserter 107 ans là-dessus.
Demande-toi simplement pourquoi plusieurs femmes différentes te tiennent le même discours. Je sais qu'on est en 2015, oui. Mais quand je te parle d'expériences que j'ai vécues, tu seras gentil de ne pas me répondre "on est en 2015 lol".
Fin de la discussion pour moi, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

[SnapBack]

Je poste ce message pour ne pas polluer le sujet d'Espoir.

Être en couple, je le conçois comme quelque chose où tu ne dois pas sacrifier toute ton individualité pour te mettre avec quelqu'un.

Cet équilibre peut être délicat à réaliser surtout si tu vis avec l'autre au même endroit. Cela peut être un piège (ta vie, hors travail, est seulement consacrée à satisfaire les envies de l'autre).

Aider n'est pas se substituer à quelqu'un. Tu ne peux pas éternellement faire des concessions qu'en sens unique, je n'appelle pas ça se serrer les coudes.

Pour revenir au couple, Il y a des gens qui sont très fusionnels dans ce qu'ils font. Je ne pourrais pas, j'ai de plus en plus de mal à faire des concessions en plus. Je suis quelqu'un de méfiant, d'assez solitaire, du coup ma VT résulte de ce tempérament car certaines femmes semblent m'apprécier... Être en couple, est-ce vraiment fait pour moi ?

Disons qu'il y a des moments où j'aime m'entendre penser. Vivre l'espace d'une ou deux heures dans un oasis artificiel, déconnecté des gens. C'est moi, ça.

Mais l'amour a ça d'injuste qu'il faut deux personnes pour que ça marche.

[Vata]

Je suis beaucoup plus à l'aise à l'idée de rencontrer quelqu'un de totalement inconnu plutôt que quelqu'un avec qui je corresponds virtuellement, avec qui il y a eu échange de photos, et sur qui j'ai projeté tout un tas de trucs qui m'arrangeait.

Quel genre de choses est ce que tu projettes / imagines, ou t ont déçu si ce n est pas indiscret? Ca ne m est pas arrivé d être déçu au cours de la rencontre, même si ce serait venu plus tard.

Je ne sais pas si je vais arriver à bien m'expliquer. Je vais prendre pour exemple une de mes expériences sur site de rencontres. Je me fais aborder par un jeune homme avec qui une discussion s'installe, il a de l'humour, de la conversation, et une photo correcte. On correspond pendant quelques jours, ce qu'il me montre de lui me plait et je m'en sers pour alimenter mes projections (il est drôle et vif, a un petit côté aventurier, il a l'air d'être bien dans ses baskets, physiquement, il a l'air d'être plutot grand, je m'imagine que c'est quelqu'un de solide blablabla). Je suis impatiente de recevoir des messages de sa part même si j'essaie de me convaincre de ne pas m'emballer. Cet état qui me fait me sentir vivante est plutôt agréable, quelqu'un pense à moi, c'est plaisant toussa toussa... En bref, je me berce un peu d'illusions en faisant coincider ce qu'il peut me dire avec mes attentes, mes goûts.
Vient le moment de la rencontre, et les choses sont un peu différentes. Physiquement, il en impose moins que ce que je m'étais imaginé, il est même un peu gauche et mal assuré (normal, dans ce contexte). Déjà, le soufflet retombe un peu. On discute tout en se baladant dans un parc, et je m'aperçois qu'il n'est pas aussi bien dans ces baskets que ce que j'avais voulu croire. En fait, je réalise qu'il ne me fait plus rêver.
Alors biensur quand on rencontre quelqu'un directement en vrai sans passer par le virtuel, on peut également faire ce genre de projections et s'apercevoir par la suite en faisant plus ample connaissance que les choses sont différentes, mais les sites de rencontres décuplent cet aspect là. Et comme j'ai tendance à me faire des films un peu vite, j'évite les sites de rencontres.

[Azrael]

Merci pour ton éclaircissement :)

[Ichor]

Merci de ta franchise surtout.

Physiquement, il en impose moins que ce que je m'étais imaginé, il est même un peu gauche et mal assuré (normal, dans ce contexte). Déjà, le soufflet retombe un peu. On discute tout en se baladant dans un parc, et je m'aperçois qu'il n'est pas aussi bien dans ces baskets que ce que j'avais voulu croire.

Ton propos laisse transparaître ce que j'imagine que la plupart des femmes attendent d'un homme et je n'écris pas cela pour démarrer le troll du week-end. 8D

[traviata]

Désolée si j'interviens deux pages après la bataille, mais suite à un message de Lux rapporté par Ledzep, je vais essayer de faire ma Salomone.
C'est compliqué de faire des citations multiples deux pages avant, donc je restitue les contenus.

- quand un homme abandonne ses enfants ça ne choque personne quand c'est une femme, oui.
C'est un peu excessif, si, les gens expriment aussi un jugement négatif sur un homme qui abandonne sa famille, a fortiori quand il le fait de façon particulièrement inélégante en laissant la mère et les enfants dans une détresse (financière) manifeste.
Mais le jugement sur une femme sera souvent beaucoup plus négatif, rejoignant une tendance avérée à penser que la femme, par essence, a l'instinct maternel, et que les femmes qui ne veulent pas avoir d'enfants sont "anormales". (et ça, je l'ai entendu, ma propre fille aînée ne veut pas d'enfant, et certains s'en offusquent.)
J'ai volontairement évité de parler des statistiques sur les familles monoparentales (14% hommes, 86% femmes) parce que dans ces familles il y a une majorité d'enfants qui vivent majoritairement avec leur mère, mais que leur père n'a pas abandonnés, et aussi, ne l'oublions pas, des hommes qui se battent pour voir leurs enfants ... la mère ayant fait en sorte de les faire sortir complètement de leur vie, en utilisant parfois des moyens radicaux et particulièrement malhonnêtes, notamment en les accusant à tort de sévices, c'est plus fréquent qu'on ne croit, hélas).
Donc, torts partagés ...

- Les femmes n'ont pas le droit d'avoir une sexualité qui sort de l'ordinaire, les hommes, oui. Elles passent plus facilement pour des sal... que les hommes.


Bien que les aventures extra-conjugales et les fantaisies sexuelles existent depuis longtemps chez les hommes comme chez les femmes (Pétrone, Sade, ce n'est pas récent ....), il est clair que là encore, le jugement n'est pas le même, pour une raison simple : aucun risque pour un homme de faire entrer un "bâtard" dans la famille !
(Si les analyses ADN avaient existé en 1638, je me suis toujours demandé ce qu'elles auraient révélé sur les origines paternelles de Louis XIV et de son petit frère ...)

J'aurais quand même tendance à penser que les mentalités évoluent dans ce domaine, pas vite, différemment selon les groupes sociaux et surtout l'âge, mais un peu quand même ... ce qui est cohérent avec les messages relayés par les media nous ressassant que , pour les hommes, comme pour les femmes, aucun épanouissement n'est possible sans avoir essayé la totalité du kama-soutra, l'échangisme, le libertinage et j'en passe (ce serait bien d'accepter l'idée qu'il y a aussi des gens très épanouis sans ça, et qu'il faudrait les laisser vivre, mais on sort du sujet).

Quand Fye objecte que les filles/femmes parlent souvent de façon plus crue que les hommes, ça ne me surprend pas tant que ça, d'après les conversations entre djeuns que je peux capter (j'ai de grandes oreilles et mon goût pour l'ethnographie ne m'a jamais abandonnée). Je suis assez étonnée d'entendre à quel point ça se borne à savoir si Untel ou Unetelle sont des "bons coups", pourquoi, et comment :manga: , avec des détails croustillants que , selon moi, on devrait garder pour soi, mais bon ... c'est factuel (j'espère quand même qu'ils auront une petite injection de romantisme ou de plomb dans la tête en mûrissant...)

Voila ... bref, tout en relativisant je ne trouve pas que Lux ait tenté de faire passer ici des concepts féministes particulièrement subversifs ... elle ne démentira pas le fait que toute femme que je suis, féministe aussi mais d'obédience ozoufienne, je lui suis parfois rentré dans le lard :) , et là je ne vois pas de raison de le faire ...