[Ichor]

Je pense que si on faisait un sondage sur ce forum, ton point de vue ne serait pas partagé par la majorité des membres, je le parierais.

Un besoin n'est pas nécessairement vital, il peut être psychologique. (Certaines personnes ne peuvent s'empêcher de jouer, cela les met dans des difficultés parfois extrêmes, parce qu'ils ont un besoin psychologique de le faire et ce n'est pas l'action d'une substance consommée qui créée cette addiction)
Une femme ne peut se reproduire que si elle a des rapports sexuels, tout du moins c'est le moyen le plus simple. Beaucoup de femmes ont ce besoin de maternité.

Il y a des gens qui vivent toute leur vie sans relation sexuelle et sont parfois épanouis (tu ne m'avais pas crue mais désolée, c'est vrai)

J'ai surtout l'impression que c'est une sorte d'idéal pour toi vers lequel tu voudrais tendre.

[SnapBack]

Dans les besoins, ils sont eux-même classés par ordre de nécessité.
Je pense juste qu'elle veut dire que l'on peut vivre sans avoir de relations sexuelles car tu as besoin d'eau et de nourriture pour pouvoir survivre.

Le choix assumé (c'est peut-être ça le plus dur) de vivre sans sexe et de le vivre bien, c'est très rare mais ça doit exister. Si les gens ont d'office des envies différentes, rien n'est une vérité établie : c'est comme les femmes et la maternité, toutes les femmes ne font pas des bonnes mères même si ce sont elles qui portent la vie.

[downup]

Tain vous pouvez pas discutez sans faire des allusions persos du style

J'ai surtout l'impression que c'est une sorte d'idéal pour toi vers lequel tu voudrais tendre.

ou adopter un ton péremptoire et méprisant (Edit, je parle pour Lux, vu que y'a eu des posts entre temps)

C'est quoi un besoin? Une condition nécessaire pour accomplir un objectif? C'est quoi les objectifs d'une vie humaine? Si on se place au niveau d'une vision biologiste de la chose (but = se reproduire) l'activité sexuelle est un besoin nécessaire au même titre que respirer. Si on prend le problème autrement ben la réponse sera différente.

[Lux]

Je pense que si on faisait un sondage sur ce forum, ton point de vue ne serait pas partagé par la majorité des membres, je le parierais.

Je ne vois pas ce que ça changerait, en fait.
Les gens ici sont justement la preuve pour beaucoup qu'on peut vivre sans relation sexuelle ni amoureuse et pourtant parfois avoir une vie intéressante. De la même manière que beaucoup ont une vie amoureuse mais s'ennuient dans leur existence et ne sont pas heureux.

Un besoin n'est pas nécessairement vital, il peut être psychologique. (Certaines personnes ne peuvent s'empêcher de jouer, cela les met dans des difficultés parfois extrêmes, parce qu'ils ont un besoin psychologique de le faire et ce n'est pas l'action d'une substance consommée qui créée cette addiction)
Une femme ne peut se reproduire que si elle a des rapports sexuels, tout du moins c'est le moyen le plus simple. Beaucoup de femmes ont ce besoin de maternité.

Tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir.
Tu parles d'addictions : tous les joueurs ne sont pas addict, que je sache. On peut aussi être dépendant sexuel, oui, mais là on parle de processus psychologiques défaillants, pas d'une réalité qu'on peut généraliser à toute la population. Une personne boulimique a besoin de manger jusqu'à en être malade, ce qui ne signifie pas que tous les individus en aient besoin, au contraire, puisque ça a une incidence néfaste sur la santé.
Quant à la maternité, beaucoup de femmes n'ont pas de "besoin" de maternité, et quand bien même il existerait, il n'est plus nécessaire aujourd'hui d'avoir recours à la sexualité pour faire des enfants. L'instinct maternel est une construction sociale, comme le besoin de la vie à deux, de l'amour (lire à ce sujet l'Amour en plus d'Elisabeth Badinter ainsi que l'Amour et l'Occident de Denis de Rougemont).

Il y a des gens qui vivent toute leur vie sans relation sexuelle et sont parfois épanouis (tu ne m'avais pas crue mais désolée, c'est vrai)

J'ai surtout l'impression que c'est une sorte d'idéal pour toi vers lequel tu voudrais tendre.

J'aimerais autant que tu n'évoques pas ma personne, d'autant que tu ne me connais absolument pas.
L'asexualité n'est pas un idéal mais une réalité. Tu n'as jamais compris ce que j'ai voulu dire à ce sujet, et c'est bien dommage, mais en refusant de considérer l'asexualité comme une forme de sexualité à respecter comme l'hétérosexualité et l'homosexualité, tu rends invisibles des tas de personnes qui ont autant le droit que ceux qui sont sexuels à exister et à revendiquer leur préférence.
Mais puisque cela semble te poser question, sache que moi je suis ce qu'on appelle "sexuelle", par opposition à "asexuelle", et que je n'envisage certainement pas ma vie sans sexualité. Ce n'est pas pour autant que je considère ça comme un besoin.

[SnapBack]

Peut-on alors dire que les besoins sont personnels à chacun, outre ceux considérés comme vitaux comme se nourrir, boire ou même se vêtir ? Si on accepte la notion d'individualité dans les choix de chacun.

Mais puisque cela semble te poser question, sache que moi je suis ce qu'on appelle "sexuelle", par opposition à "asexuelle", et que je n'envisage certainement pas ma vie sans sexualité. Ce n'est pas pour autant que je considère ça comme un besoin.

Tu n'as pas à te contredire ici car c'est ton besoin à toi.

[Lux]

Peut-on alors dire que les besoins sont personnels à chacun, outre ceux considérés comme vitaux comme se nourrir, boire ou même se vêtir ? Si on accepte la notion d'individualité dans les choix de chacun.

Mais puisque cela semble te poser question, sache que moi je suis ce qu'on appelle "sexuelle", par opposition à "asexuelle", et que je n'envisage certainement pas ma vie sans sexualité. Ce n'est pas pour autant que je considère ça comme un besoin.

Tu n'as pas à te contredire ici car c'est ton besoin à toi.

Mais affirmer le sexe comme un besoin, c'est légitimer le viol, la prostitution...
Comment expliquer que la prostitution est essentiellement féminine et les clients essentiellement masculins ? Il y aurait un gène du besoin sexuel, qui ne serait présent que chez les hommes ?!
Comment expliquer que des gens vivent toute leur vie sans sexualité, sans exploser, sans jamais tuer personne, sans jamais violer personne ?
Un besoin est une chose nécessaire à l'existence. Ce qui est nécessaire, c'est de pouvoir vivre, donc de manger, boire. Le reste n'est pas nécessaire. Cela peut être utile, cela peut faire du bien, cela peut correspondre à une personnalité, mais il ne s'agit pas de besoin, sauf dans le cas d'une dépendance (état psychologique anormal, donc).

[SnapBack]

Ce que je ne comprends pas c'est que tu as dit "que tu n'envisages pas ta vie sans sexualité".
Donc, ça t'en fait un besoin mais un besoin qui t'es propre et personnel.

Mais affirmer le sexe comme un besoin, c'est légitimer le viol, la prostitution...
Comment expliquer que la prostitution est essentiellement féminine et les clients essentiellement masculins ? Il y aurait un gène du besoin sexuel, qui ne serait présent que chez les hommes ?!

On peut avoir des besoins et avoir une morale.
Si les hommes sont éduqués, les prostituées ferment. C'est aussi simple que ça.

Dans le mot "besoin", je pense que c'est un mot nuancé où se regroupe les besoins nécessaires pour survivre et vivre, que j'appellerais comme "extras". J'inclurais la sexualité dedans car c'est une expérience de vie où il y a recherche de la même sensation sur une vie. De besoin à combler, affectif ou non.

[Ichor]

Mais affirmer le sexe comme un besoin, c'est légitimer le viol, la prostitution...

Je comprends ce qui te pose problème.
Je ne veux pas légitimer le viol du tout.
Pour ce qui est de la prostitution la question est plus complexe, tout ce que je peux dire est que je me refuse, pour des questions morales et éthiques, à devenir un client.

Comment expliquer que des gens vivent toute leur vie sans sexualité, sans exploser, sans jamais tuer personne, sans jamais violer personne ?

Mais dans quel état sont-ils psychologiquement? Sont-ils heureux?
Peut-être que ceux qui sont comme tu le décris sont ceux les moins susceptibles d'être des violeurs?
Un peu comme si tu demandais pourquoi les personnes tétraplégiques ne commettent jamais de meurtre.

Finalement cela revient à un truc avec lequel je plaisantais dans un autre fil.
Tant que tu ne tentes pas de te suicider, que tu n'exerces pas de violences envers les autres
ton sort tout le monde s'en moque.

[Lux]

Mais dans quel état sont-ils psychologiquement? Sont-ils heureux?
Peut-être que ceux qui sont comme tu le décris sont ceux les moins susceptibles d'être des violeurs?
Un peu comme si tu demandais pourquoi les personnes tétraplégiques ne commettent jamais de meurtre.

La comparaison avec le tétraplégique me semble franchement déplacée. Ne pas avoir de vie amoureuse n'a rien à voir avec avoir un handicap moteur.
Il y a des tas de gens malheureux pour des milliers de raisons. Pas de vie amoureuse ou vie amoureuse non satisfaisante, pas de vie de famille ou vie de famille toxique, pas de travail, pas de but dans la vie, pas d'amis ou des amis trop superficiels, des blessures profondes et intimes qui ne guérissent jamais...
Combien d'hommes mariés retrouvés pendus ? Combien de stars qui se sont suicidées malgré leurs nombreuses aventures ?

Ce que je ne comprends pas c'est que tu as dit "que tu n'envisages pas ta vie sans sexualité".
Donc, ça t'en fait un besoin mais un besoin qui t'es propre et personnel.

Bah non. J'ai passé des semaines, des mois sans vie sexuelle, et je n'en suis pas morte. Cela pouvait me manquer, mais je ne peux pas dire que ça me manque plus que le contact avec mes amis, par exemple. Et on peut faire sans, oui, même si on préfère faire avec.
Ce n'est pas un besoin. C'est cool, mais pas un besoin.

[downup]

Mais affirmer le sexe comme un besoin, c'est légitimer le viol, la prostitution...

Non : manger est un besoin, mais tuer pour manger n'est pas accepté dans notre société.

Comment expliquer que la prostitution est essentiellement féminine et les clients essentiellement masculins ? Il y aurait un gène du besoin sexuel, qui ne serait présent que chez les hommes ?!

Et pourquoi pas?
Pourquoi ne pas considérer le fait qu'il y aurait des facteurs biologiques qui induiraient de plus fortes "pulsions" chez les hommes?
Il y a une asymétrie de ce point de vue dans la plupart des espèces animales, pourquoi ne pas penser qu'un déséquilibre du désir, des pulsions, du rapport à l'affection ne serait pas présent dans notre espèce?
Cela n'est pas en contradiction avec le fait que la société imprime des contraintes fortes supplémentaires, et la question (centrale) de déterminer le rapport entre les contraintes sociales et les contraintes génétiques et évidemment complexe et mais peut se résoudre en occultant l'importance d'une ou l'autre des deux parties.

Comment expliquer que des gens vivent toute leur vie sans sexualité, sans exploser, sans jamais tuer personne, sans jamais violer personne ?

Le """besoin""" ici, la pulsion, c'est la sexualité, pas le fait de tuer, de violer (il y a des mécanismes qui poussent à l'agression, mais c'est autre chose). Je ne vois pas trop ce que tu cherches à démontrer. Si il y a des personnes qui n'ont pas cette pulsion sexuelle forte, cela ne veut pas dire que le reste (plutôt la majorité) des gens ne l'ont pas.

Un besoin est une chose nécessaire à l'existence. Ce qui est nécessaire, c'est de pouvoir vivre, donc de manger, boire. Le reste n'est pas nécessaire. Cela peut être utile, cela peut faire du bien, cela peut correspondre à une personnalité, mais il ne s'agit pas de besoin, sauf dans le cas d'une dépendance (état psychologique anormal, donc).

Bon on pourrait entrer dans le débat philosophique de ce qui est nécessaire à l'être humain. Encore une fois, certaines personnes placent la sexualité comme étant quelque chose de fondamentale à la vie humaine. Tu dit que manger et un besoin, la sexualité ne l'est pas. Au non de quoi. On pourrait très bien dire (ce n'est pas ce que je pense) que la vie n'a pas de sens si on a pas accès à la sexualité, et que donc c'est aussi important que de manger par exemple.

Bah non. J'ai passé des semaines, des mois sans vie sexuelle, et je n'en suis pas morte. Cela pouvait me manquer, mais je ne peux pas dire que ça me manque plus que le contact avec mes amis, par exemple. Et on peut faire sans, oui, même si on préfère faire avec.
Ce n'est pas un besoin. C'est cool, mais pas un besoin.

Et bien chez d'autres personnes ce manque (affectif + sexuel) est vécu comme étant un vide existentiel, ils le vivent super mal.

Et juste en restant sur l'aspect purement frustration sexuel, ben d'autres personnes ne peuvent pas faire avec cette frustration. La preuve : ils sont obligé d'aller violer et tuer, même considérant la pression sociale qui les poussent à ne pas le faire! C'est donc que c'est un besoin :D . Enfin je plaisante, mais c'est pour dire que c'est quand même quelque chose d'important dans la vie humaine pour la plupart des gens, pas juste un truc cool quoi.