[Ichor]

Et juste en restant sur l'aspect purement frustration sexuel, ben d'autres personnes ne peuvent pas faire avec cette frustration. La preuve : ils sont obligé d'aller violer et tuer, même considérant la pression sociale qui les poussent à ne pas le faire! C'est donc que c'est un besoin

Tu as l'à priori que les violeurs sont mus par la frustration sexuelle (mais tu n'es pas le seul à sous-entendre cela dans ce fil de discussion). Je pense que c'est totalement faux.

[Carlito]

C'est sur que la sexualité ne peut être considéré comme un besoin aussi fondamental que boire et manger pour la simple raison que je peut rester vierge toute ma vie sans danger, après je ne parle pas du mal être que ça peut procurer pour la personne.
La sexualité est peut être un besoin assez subjectif, certain ont besoin d'avoir des relations sexuelles d'autres peuvent s'en passer.
Après ce que je me demande c'est est ce que le mal être ou même la souffrance qu'on peut éprouver quand on est vierge, est elle du au fait qu'on ne se sent "pas comme les autres" ou au fait qu'un besoin n'est pas satisfait?

[Ichor]

Après ce que je me demande c'est est ce que le mal être ou même la souffrance qu'on peut éprouver quand on est vierge, est elle du au fait qu'on ne se sent "pas comme les autres" ou au fait qu'un besoin n'est pas satisfait?

Quelle différence cela fait-il? Tu n'es pas extérieur à cela, malheureusement, tu dois bien avoir une idée de réponse à ta question.

[Carlito]

Et juste en restant sur l'aspect purement frustration sexuel, ben d'autres personnes ne peuvent pas faire avec cette frustration. La preuve : ils sont obligé d'aller violer et tuer, même considérant la pression sociale qui les poussent à ne pas le faire! C'est donc que c'est un besoin

Tu as l'à priori que les violeurs sont mus par la frustration sexuelle (mais tu n'es pas le seul à sous-entendre cela dans ce fil de discussion). Je pense que c'est totalement faux.

Je pense que en ce qui concerne les violeurs c'est plus un problème de violence qu'un problème de frustration sexuelle, la plupart du temps les violeurs sont des individus agressifs, impulsifs et instables et souvent ils ont commis d'autre aggressions de nature non sexuel sur des personnes avant de commettre des viols.

-- Dim 6 Sep 2015 23:46 --

Après ce que je me demande c'est est ce que le mal être ou même la souffrance qu'on peut éprouver quand on est vierge, est elle du au fait qu'on ne se sent "pas comme les autres" ou au fait qu'un besoin n'est pas satisfait?

Quelle différence cela fait-il? Tu n'es pas extérieur à cela, malheureusement, tu dois bien avoir une idée de réponse à ta question.

Ca peut faire une différence dans le sens que si la plupart des gens ne nous regardait pas comme des extraterrestres quand on leurs dit qu'on est vierge a tel ou tel age, peut être que nous ne sentirions pas mal à l'aise.

[rooter]

Je suis assez d'accord avec Lux, la sexualité n'est pas un besoin, car on ne meurt pas de s'en passer. A vrai dire, on finit même par le vivre bien, si on travail un peu. Alors que boire, manger, dormir, le contact physique... En revanche, je ne crois pas que le moteur principal des viols soit la frustration. Si la sexualité était un besoin, il serait du devoir de la société de s'assurer que tout le monde peut en bénéficier, ce qui légitimerais pas mal de choses. Et puis, les gens accordent beaucoup d'importance à certaine chose et très peu à d'autres, de façon parfois étrange. :)

Il est claire que la VT est plus une conséquence de difficultés d'ordres psychologiques, que le contraire, ou plutôt révélatrice de ces difficultés. Il y a des tas de gens qui ne sont pas vt, et pourtant en détresse affective. D'un certain coté, c'est une bonne chose, si je n'avais pas été vt, je ne serais sans doute pas venu ici, et aurais raté l'occasion d'apprendre pleins de choses, de rencontrer des gens... y compris moi. :) Elle est aussi l'occasion d'acquérir quelque chose que très peu de gens ont : la capacité à se remettre en question, en profondeur.

Je pense quand même à une ou deux choses consécutive de la vt. On a tous du mal à se sentir désirable, attirant, mais j'ai le sentiment que plus une confirmation extérieur tarde à venir, plus c'est difficile à faire. Je crois que c'est le regard de l'autre qui nous rend beau et désirable. Et puis, je ne suis pas sur que beaucoup de gens ai expérimenté la peur de mourir vierge... :D

[Ichor]

Ca peut faire une différence dans le sens que si la plupart des gens ne nous regardait pas comme des extraterrestres quand on leurs dit qu'on est vierge a tel ou tel age, peut être que nous ne sentirions pas mal à l'aise.

Nous ne sommes pas obligés de le leur dire. Sous prétexte de la VT on aurait moins le droit d'avoir une vie privée et le devoir d'être transparent sur notre vie? Tu te balades avec ton code de carte bancaire tatoué sur le front sous prétexte que tu es VT? :D
As-tu essayé de comprendre précisément ce qui te mettait mal à l'aise dans le regard des autres qui connaissent ta VT, au moins d'essayer d'en avoir une idée?

Mais quand tu écris cela, tu ne peux échapper à la question:
Est-ce une motivation positive suffisante, à savoir, que les autres aient une image positive de toi, pour entreprendre la démarche menant à ne plus être vierge?

[downup]

D'un certain coté, c'est une bonne chose, si je n'avais pas été vt, je ne serais sans doute pas venu ici, et aurais raté l'occasion d'apprendre pleins de choses, de rencontrer des gens... y compris moi. :) Elle est aussi l'occasion d'acquérir quelque chose que très peu de gens ont : la capacité à se remettre en question, en profondeur.

:yes: :yes:
C'est vraiment ce que je pense aussi :)

[Lereveur]

Et bien chez d'autres personnes ce manque (affectif + sexuel) est vécu comme étant un vide existentiel, ils le vivent super mal.

+ 1

Est-ce que quelqu'un, dans ce sujet ou ailleurs, n'aurait pas déjà évoqué la pyramides des besoins de Maslow ? J'ai pris cet exemple pêché vite fait sur le net, bien que j'ai l'impression qu'il existe plusieurs versions ou interprétations, ici le sexe / affectif est carrément en 1, alors que d'autres le mettraient plus en 3 :

http://wp.unil.ch/blogechanges/files/2013/09/Maslow.jpg

Cependant, ce qu'il faut retenir je pense, c'est que le sexe et l'affectif ont tout de même tendance à être classés assez bas dans l'échelle, en d'autres termes dans les besoins fondamentaux ou presque fondamentaux.

Lux, je pense que tu as raison, mais uniquement si on parle de vivre au sens strict du terme ; pour bon nombre de gens, " vivre ", implique de " vivre heureux ", un minimum de bien-être. A titre personnel, tu le sais, j'ai amplement vécu la même chose que toi, avec des années sans vie sexuelle, tandis que je n'ai manqué ni d'eau, de nourriture, de sommeil ou de toit. Et tout serait pour le mieux si nous n'étions que des êtres " primitifs " n'ayant besoin que de tout cela pour être comblé.

Sauf que bien souvent, l'état d'esprit est que, si au sens premier, extérieurement, on est bien en vie, intérieurement, on peut avoir la sensation d'être une coquille vide, d'être mort. Et à moins d'être masochiste, ou de n'avoir absolument aucune attirance pour le domaine affectif, j'imagine que nombreuses sont les personnes à se dire qu'ils préfèreraient ne pas exister que d'avoir une vie de souffrance et de frustration... Car comme on dit justement, " c'est pas une vie, ça ! "

Bref, je pense que là on touche à une frontière / zone grise entre ce qui est essentiel et ce qui est superflu pour l'être humain. Je ne crois donc pas qu'on puisse avant un avis si tranché que cela.

[Carlito]

Ca peut faire une différence dans le sens que si la plupart des gens ne nous regardait pas comme des extraterrestres quand on leurs dit qu'on est vierge a tel ou tel age, peut être que nous ne sentirions pas mal à l'aise.

Nous ne sommes pas obligés de le leur dire. Sous prétexte de la VT on aurait moins le droit d'avoir une vie privée et le devoir d'être transparent sur notre vie? Tu te balades avec ton code de carte bancaire tatoué sur le front sous prétexte que tu es VT? :D
As-tu essayé de comprendre précisément ce qui te mettait mal à l'aise dans le regard des autres qui connaissent ta VT, au moins d'essayer d'en avoir une idée?

Mais quand tu écris cela, tu ne peux échapper à la question:
Est-ce une motivation positive suffisante, à savoir, que les autres aient une image positive de toi, pour entreprendre la démarche menant à ne plus être vierge?

C'est clair que nous ne sommes pas obligés de le dire et même à mon avis il faut le dire au moins de personne possible. Moi personnellement je ne le dis à personne ni à mes amis ni à ma famille, j'entends trop souvent des moqueries aux sujets de la virginité donc j'ai pas envie d'en subir et d^être montré du doigt.

Après il n'y pas seulement les moqueries et le fait que les autres ne comprennent pas pourquoi tel personne est vierge mais aussi le fait que si des gens avec qui tu parles évoque par exemple leurs relations amoureuses ou la sexualité tu peut te sentir mal à l'aise parce que tu connais pas ou peu ce domaine et du coup tu peut penser que l'autre imagine que comme tu n'as pas grand chose à dire dessus c'est parce que tu as une VT.

[Azrael]

Serait il embarrassant de spécifier "besoin vital"? Peut on dire à quelqu un "non t as pas besoin de fumer, pas besoin de sexe, pas besoin de lire le journal"? Cela dit je vois le souci du choix des mots. Idéalement, même un besoin vital ne devrait pas excuser tout crime conscient. Le vivre bien, je dirais plutôt que je fais avec. Quand je dis "vital", pour moi tout l intérêt de la vie est quand même d être heureux, ça se corse avec des frustrations perpétuelles, l impression de ne pas tenir l "entier" (pas parce que jugement sociétal mais parce que sexué).