[Ichor]

Qu'est ce que tu appelles "pas assez agressif" ?

A propos de l'adjectif agressif:

Se dit d'un vendeur qui montre un dynamisme efficace ; fonceur : Un courtier agressif.

Ce glissement du sens est révélateur.

[Lux]

En gros, le sexisme ce n’est pas seulement une main au cul, c’est un système qui fait que beaucoup d’hommes se sentent autorisés à mettre des mains au cul des femmes ? et que beaucoup de gens, en général, estiment qu’après tout, bien des femmes ne demandent que ça…

C'est très réducteur d'envisager le sexisme de cette façon même si je ne doute pas que le comportement de certains hommes va dans le sens décrit.
C'est tellement normal de mettre la main aux fesses des femmes que la loi punit un tel acte.

On n'éduque pas les hommes à penser que c'est normal de coller leur mains aux fesses des femmes.

Mais quand on attend que les hommes soient agressifs dans leur comportement (un homme qui n'est que gentil et attentif mais pas assez agressif est bon pour la FZ), il ne faut pas s'étonner du résultat: certains ne savent pas doser cette agressivité et sont dans la transgression de la loi.

Une femme qui se plaint d'avoir reçu une main aux fesses entend généralement que non, ce n'est pas grave. J'aimerais bien que tu me montres qui a déjà été condamné pour une main aux fesses, et si tous les harceleurs du métro se retrouvent face à la justice pour leurs attouchements inappropriés.
On éduque les gens, en général, à penser que ce n'est pas très grave de n'avoir reçu qu'une main au cul. De même qu'une victime de viol va souvent entendre qu'elle l'avait un peu cherché, que c'était sans doute une incompréhension entre elle et le mec, etc.

Quant à ceux qui attendent que les hommes soient agressifs, j'aimerais bien savoir où tu as sorti ça. Ah oui, j'oubliais : d'un de tes nombreux sites de séduction que tu as dû découvrir il y a quelques semaines et qui t'a permis d'avoir accès au concept de la "FZ", qui est idiote, qui ne sert à rien, qui a été démonté mille fois dans le topic approprié, mais auquel tu continues de croire parce que cela suffit à ne pas t'interroger sur tes propres failles.
Montrer son intérêt à quelqu'un, ce n'est certainement pas agressif ; ou alors si ça l'est, c'est que tu as un grave problème de communication et de relations sociales.
L'injonction à l'agressivité ne vient pas des femmes, elle vient de ton propre camp. Interroge-toi là-dessus.

[Ichor]

Une femme qui se plaint d'avoir reçu une main aux fesses entend généralement que non, ce n'est pas grave.

Qui lui dit ça? Il faut porter plainte pour obtenir justice.

J'aimerais bien que tu me montres qui a déjà été condamné pour une main aux fesses, et si tous les harceleurs du métro se retrouvent face à la justice pour leurs attouchements inappropriés.

http://www.leparisien.fr/montrouge-9212 ... 934887.php

Tu dis plus haut que le sexisme est un système, qui est derrière ce système?

elle vient de ton propre camp.

Quel est ce camp?
(je ne mets les mains sur les fesses de personne et je n'ai aucune influence sur le salaire des femmes, je fais mes tâches ménagères moi-même)

[Lux]

Une femme qui se plaint d'avoir reçu une main aux fesses entend généralement que non, ce n'est pas grave.

Qui lui dit ça? Il faut porter plainte pour obtenir justice.

Tu crois que les femmes victimes de harcèlement dans les transports vont aller tous les deux jours à la police pour dire que tel mec (dont elles n'ont pas de description précise) leur a mis la main aux fesses ? Mais d'où tu sors, franchement ?
Quant à qui dit ça : tout le monde, la police, les amis, la famille, et j'en passe.

http://www.rfi.fr/emission/20130505-le- ... dunod-2013

http://www.leparisien.fr/montrouge-9212 ... 934887.php

Tu dis plus haut que le sexisme est un système, qui est derrière ce système?

Un sur combien, Ichor ? Tu as déjà lu les témoignages ultra nombreux de femmes harcelées et agressées dans la rue ? Combien de procès, de condamnations ?

Personne n'est derrière ce système. Je ne te parle pas des Illuminati. C'est le système patriarcal qui existe depuis des siècles qui fait que la société est ce qu'elle ; cela fonctionne aussi pour le racisme, d'ailleurs. Personne n'a décrété un matin qu'un noir allait être discriminé par rapport à un blanc, mais le système fonctionne malgré tout comme ça.

elle vient de ton propre camp.

Quel est ce camp?
(je ne mets les mains sur les fesses de personne et je n'ai aucune influence sur le salaire des femmes, je fais mes tâches ménagères moi-même)

Oui, toi tu es un gentil garçon, on l'aura compris.
Ton camp, c'est celui des mecs qui t'ont fait croire que la friendzone était le concept clé pour comprendre ton absence de relations amoureuses. Pour faire vite, appelons ces hommes des machos et des imbéciles.

[Apatch]

Merci de ne pas faire dériver ce sujet vers au choix : des attaques perso, un énième débat sur le patriarcat.

@Ichor : le "pas assez agressif" me laisse encore perplexe mais si ça signifie qu'il faut un minimum s'investir et faire preuve d'un peu de dynamisme au début de la relation, oui en effet c'est souvent le cas.

[Ichor]

Tu as déjà lu les témoignages ultra nombreux de femmes harcelées et agressées dans la rue ? Combien de procès, de condamnations ?

Cela ne fait pas nécessairement les manchettes de journaux.
Les tribunaux correctionnels ne chôment pas. J'ignore la proportion de délits concernant le harcèlement sexuel et autres attouchements qui y sont jugés mais toi aussi tu l'ignores.
Moi, j'ai l'impression que cela ne laisse plus indifférents les tribunaux tous ces délits (la justice s'est énormément féminisée).

Personne n'est derrière ce système

Il n'y a personne derrière mais pourtant ce système est à l'oeuvre, comment expliques-tu ce paradoxe?
(être derrière, c'est pour moi, en être un acteur)

Oui, toi tu es un gentil garçon, on l'aura compris.

Le parfait idiot, en effet. De plus, je suis un escusard, je m'excuse tout le temps.

Ton camp, c'est celui des mecs qui t'ont fait croire que la friendzone était le concept clé pour comprendre ton absence de relations amoureuses.

Où est-ce que tu es allée pêcher ça? Je crains fort que mes problèmes soient malheureusement plus profonds que ça. La FZ est comme la 4ème marche d'un podium olympique, cela ne donne pas d'explication en soi pourquoi tu as raté la première marche, tu constates seulement, qu'une fois de plus, tu as le lot de consolation (c'est un peu énervant à la longue d'y être abonné).

Pour faire vite, appelons ces hommes des machos et des imbéciles.

Je suis sans doute un imbécile mais macho, j'ai peur d'être un usurpateur.

[impala]

Une femme qui se plaint d'avoir reçu une main aux fesses entend généralement que non, ce n'est pas grave.

Qui lui dit ça? Il faut porter plainte pour obtenir justice.

Malheureusement, je pense que porter plainte pour ce type de faits amène rarement à obtenir justice ; et puis comme l'a évoqué Lux, se faire toucher dans le métro ça arrive souvent, déposer une plainte prend une demi-journée, donc quand on sait que l'effet a de très grandes chances d'être nul, le choix est vite fait.

Et qui dit ça, oui plein de monde, y compris la police. J'ai porté plainte pour quelque chose de plus grave qu'une main aux fesses, et l'attitude des policiers m'a déçue (d'autant que d'après eux, ils étaient habitués et formés à traiter ce genre de plaintes, alors que j'ai trouvé certains de leurs propos plus que limites).

[Ichor]

J'ai porté plainte pour quelque chose de plus grave qu'une main aux fesses, et l'attitude des policiers m'a déçue (d'autant que d'après eux, ils étaient habitués et formés à traiter ce genre de plaintes, alors que j'ai trouvé certains de leurs propos plus que limites).

Mais ils ont pris ta plainte j'imagine.

Si tout le monde laisse faire sans rien dire il n'y a aucune raison que cela change.
Un type te met les mains aux fesses dans les transports en commun tu ne dis rien, tu baisses la tête?

[impala]

Je trouve ton commentaire violent.

Oui, ils ont pris ma plainte... non sans avoir essayé à plusieurs reprises de me dissuader de la déposer, non sans avoir suggéré plusieurs fois que j'avais cherché ou apprécié ce qui m'était arrivé, non sans m'avoir avertie qu'elle ne déboucherait très probablement sur rien.

Quant à ta remarque sur les transports en commun, j'aimerais bien t'y voir. La sidération, le fait de se demander si on n'est pas en train de rêver ce qui nous arrive, tu connais ? Les hommes qui s'appuient par derrière sur les femmes dans les transports en prenant comme excuse l'affluence, tu connais ?
La vérité, c'est qu'on ne peut pas savoir à l'avance comment on va réagir à une agression.

[Luciole]

Si tout le monde laisse faire sans rien dire il n'y a aucune raison que cela change.
Un type te met les mains aux fesses dans les transports en commun tu ne dis rien, tu baisses la tête?

C'est tellement facile à dire quand on y est pas confronté.