[Ichor]

C'est tellement facile à dire quand on y est pas confronté.

C'est si difficile de marquer bruyamment son désaccord? "tu enlèves tes mains de mes fesses tout de suite" en hurlant?

non sans avoir essayé à plusieurs reprises de me dissuader de la déposer, non sans avoir suggéré plusieurs fois que j'avais cherché ou apprécié ce qui m'était arrivé, non sans m'avoir avertie qu'elle ne déboucherait très probablement sur rien.

Mais on ne peut pas ne pas recevoir ta plainte. Un tel accueil est lamentable, je ne prétends pas le contraire.

La vérité, c'est qu'on ne peut pas savoir à l'avance comment on va réagir à une agression.

Les hommes qui profitent des transports en commun pour mettre leur mains sur les fesses des femmes ne sont que des pervers qui apprécient que les femmes ne disent surtout rien quand ils font leur cochonneries.
Crois-tu que de telles pratiques trouvent de la sympathie aux yeux des autres voyageurs (même des hommes) dans les transports en commun? Crois-tu qu'un homme soit flatté que sa compagne se fasse tripoter de la sorte? A mon humble avis, dans un wagon plein de gens, demander en haussant la voix qu'un homme cesse de te coller présente un risque minime.

PS:
Je me suis fait agressé quelques fois. Les agresseurs aiment que leur proies soient tétanisées par la peur.

[SnapBack]

Il y a des tas de paramètres que tu oublies, Ichor.
La surprise, la frayeur, la tétanie...

Même si tes posts ici sont intelligents, la réalité pour les femmes en est une autre. C'est dur à commenter quand on est un garçon, ce genre de choses. L'harcèlement sexuel est beaucoup moins fort pour nous, on a d'autres problèmes mais ça ne fait pas partie du titre de ce topic.

C'est sûr que si chacun se comporterait mieux, on vivrait mieux...

[Apatch]

Ichor, tu commences à être limite.
De plus, merci de ne pas dériver sur une discussion qui n'a rien à voir avec le sujet de départ il y a d'autres topics pour ça.

[impala]

Je vais quand même répondre à ces deux trucs :

Crois-tu que de telles pratiques trouvent de la sympathie aux yeux des autres voyageurs (même des hommes) dans les transports en commun?

De la sympathie, certainement pas (à part peut-être chez quelques gros abrutis), mais de l'indifférence, oui. Plusieurs études, dont je ne me rappelle plus le nom, montrent que des personnes témoins d'un incident ou d'une agression ont nettement moins tendance à réagir si elles se trouvent au sein d'une foule que si elles sont seules ; il y a une dilution de responsabilité qui opère.

Crois-tu qu'un homme soit flatté que sa compagne se fasse tripoter de la sorte?

Très franchement, le fait que tu énonces ce genre d'idée prouve que tu es, au moins dans une certaine mesure, prisonnier du système sexiste qui prévaut, quoi que tu en penses.

Sinon, je compatis au fait que tu te sois fait agresser, mais je ne pense pas que les aptitudes à réagir soient nécessairement les mêmes dans les agressions non sexuelles et dans les agressions sexuelles, qui touchent à l'intime. Comme le souligne Snapback, il y a des paramètres que tu oublies.

[Ichor]

Très franchement, le fait que tu énonces ce genre d'idée prouve que tu es, au moins dans une certaine mesure, prisonnier du système sexiste qui prévaut, quoi que tu en penses.

Ben oui, je suis un homme, un agresseur potentiel et un macho (qui s'ignore) j'ai bien compris le message.
(tous les hommes sont des acteurs du sexisme parce qu'ils sont des hommes, j'ai bon?)

[impala]

Non ; ce n'est pas la peine d'aller dans l'outrance. Je ne t'ai pas insulté, j'ai dit que ta remarque véhiculait, probablement à ton insu, des idées sexistes.
Les femmes d'ailleurs sont souvent actrices du sexisme ; je l'ai observé des centaines de fois dans ma famille ou dans mon entourage. On peut l'être sans en avoir conscience, et c'est d'ailleurs sûrement la plupart du temps le cas.
Donc ce n'est certainement pas parce que tu es un homme que je t'ai fait cette remarque, mais parce que l'on parle d'une agression envers une femme, et que toi, tu t'occupes de ce que pourrait ressentir son (virtuel) compagnon, au lieu de t'occuper de ce qu'elle pourrait ressentir elle, la victime de l'agression. C'est une des caractéristiques du sexisme de nos sociétés que de définir les femmes, non en tant que telles, mais par rapport aux hommes, en fonction des relations qu'elles entretiennent avec eux. Outre cela, de manière sous-jacente, ressort de ta phrase l'idée qu'un homme est flatté que l'on regarde sa compagne, et que celle-ci lui sert de faire-valoir.

Dans le cas inverse, aurais-tu eu le réflexe de dire : "Crois-tu qu'une femme soit flattée que son compagnon se fasse tripoter ?"

[SnapBack]

Dans le cas inverse, aurais-tu eu le réflexe de dire : "Crois-tu qu'une femme soit flattée que son compagnon se fasse tripoter ?"

Elle veut juste adopter son mec... C'est tout.
Toucher, c'est déjà acheté comme on dit.

Rien ne dit si on le met dans son caddie après...

[Luciole]

C'est tellement facile à dire quand on y est pas confronté.

C'est si difficile de marquer bruyamment son désaccord? "tu enlèves tes mains de mes fesses tout de suite" en hurlant?

C'est assez ironique de lire ça sur un forum où justement on est nombreux à ne pas être à l'aise au milieu de la foule et à avoir du mal à s'imposer en temps normal, mais alors dans ce genre de situation c'est encore plus compliqué, oui.

Déjà c'est fait insidieusement dans un transport bondé, donc même en faisant une remarque tu sais déjà que personne ne va bouger et que le mec va nier en bloc "j'y peux rien si on est serré, c'est pas de ma faute blablabla", l'attention va se centrer sur toi, suffit que le mec en rajoute une couche et te voilà encore plus mal à l'aise qu'avant pour rien. Après, certaines y arrivent hein, mais c'est pas simple quand il y a beaucoup de monde autour.
Surtout qu'il y a souvent un doute qui subsiste, frottement/effleurement accidentel ou calculé ? Est-ce que je rêve où il est carrément trop proche de moi malgré que le métro soit bondé ?

[traviata]

Quand u vois qu'on peut agresser sexuellement une jeune femme (Melun, Lille) dans un wagon sans que PERSONNE ne bouge ... hurler pour une main aux fesses ne doit pas servir à grand chose.

Et il est avéré que les commissariats se font sérieusement tirer l'oreille pour les dépôts de plainte, qu'ils essaient souvent de persuader le plaignant que c'est du temps perdu et que ça ne servira à rien ... même si ça concerne des faits moins graves qu'un agression, ma fille a dû faire trois commissariats pour qu'on prenne une plainte pour vol, dont elle avait besoin pour la banque. Pour une de mes collègues agressée par des parents d'élèves, on a accepté de mauvaise grâce de faire une main courante.

Au point que dans beaucoup d'endroit, les gens vont désormais à la gendarmerie, qui ne peut refuser.

[Ichor]

Au point que dans beaucoup d'endroit, les gens vont désormais à la gendarmerie, qui ne peut refuser.

Tu peux aussi adresser un courrier au procureur de la République directement , sauf erreur, si on ne veut pas prendre ta plainte.

hurler pour une main aux fesses ne doit pas servir à grand chose.

Alors il faut se laisser faire, ne rien dire et avoir honte de surcroît?