[rooter]

Je vais répondre ici, en plus, ça fait un moment que je voulais te donner mon avis.

Bien sur que si.

Il ne faut pas se méprendre sur ce que j'ai écrit.
Dans l'expression "valeur ajoutée" , c'est l'adjectif "ajouté" qui est important.
Cela signifie que c'est quelque chose que tu as en plus de tes concurrents.
Tout le monde attend des autres qu'ils soient gentils et qu'ils aient une qualité d'écoute (minimum), ce n'est pas une qualité que tu as en plus des autres. (Il est vrai qu'on ne met pas tous nécessairement la même chose derrière le mot "gentil")
Cependant, comme déjà indiqué, ce n'est pas parce que tu ne coupes pas la parole à une personne, que tu ne dis rien, que tu l'écoutes réellement.
Le type "normal" qui est assis en face d''une femme est trop occupé à visualiser en pensées ce qu'il compte faire pour satisfaire ses désirs sexuels avec cette femme, pour être dans une écoute attentive qui n'est peut-être même pas attendue par l'autre dans ces circonstances. A quoi servent les amis autrement?

Ça me fatigue, de lire ce genre de choses, mais vraiment. Je n'y vois pas de subtilité, mais de la lourdeur.

C'est parce que tu as un à priori négatif en lisant.

Je pense que tu ne l'as pas remarqué, mais cette blague est sexiste, et homophobe. Elle n'est "drôle" que parce qu'elle fait appel à des stéréotypes communs dans la société, négatifs, bien sûr.

Il est très facile de savoir si quelqu'un t'écoute : quelqu'un qui déforme involontairement tes propos, ou ne se souviens pas souvent de ce que tu as dit, ne t’écoute pas. Et ça n'est pas agréable, qu'on soit un homme, une femme, de n'importe quel genre, d'aucuns, ou un reptilien de la planète Beurk. Ce n'est pas une méthode de flirt, dont je parle, mais simplement de relations humaines courtoises et agréable.

Je crois que c'est symptomatique de quelques chose que tu pourrais améliorer : lâcher tes certitudes. Je sais, ça fait peur. C'est très pratique d'en avoir, parce qu'on vit dans un monde que l'on présume connaitre, et comme on ne voit que ce qui les confirmes, et qu'on ne voit pas ce qui les infirmes, on a l'impression de voir juste... Voir d'être incroyablement lucide, alors qu'on est plutôt cynique. S'en débarrasser nous permet de reconnaitre qu'on ne sait pas. Pour apprendre, il est évidement essentiel de reconnaitre qu'on ne sait pas.

Ce forum est un bon outil de déconstruction de ces certitudes absurdes. Pour ma part, j'y ai découvert un variété de domaines qui sont très utile (le développement personnel, la psychologie cognitive, plusieurs formes de spiritualités, le féminisme, ... etc, etc). Mais pour cela, il vaut mieux ne pas être dans une attitude de "bretteur" sophiste.

Il est évident que pour s'améliorer, il faut prendre conscience de ce qui ne va pas. C'est pas agréable, mais on ne peut en faire l'économie. J'ai moi-même conscience de ne pas être, en ce moment, assez à l'écoute. Je pense que c'est lié à une phase que je traverse dans mon développement (séparer égoïsme et amour de soi, pas seulement sur le plan intellectuel). J'en prend acte, et essaie de m'améliorer.

[Ichor]

Je pense que tu ne l'as pas remarqué, mais cette blague est sexiste, et homophobe. Elle n'est "drôle" que parce qu'elle fait appel à des stéréotypes communs dans la société, négatifs, bien sûr.

A mon humble avis, je pense surtout que tu n'as pas compris cette histoire (je ne te ferai pas l'injure de me lancer dans une explication). Tu y projettes tes propres fantasmes mais on peut y voir tout autre chose.
Tu fais la même chose en projetant un tas de trucs sur moi (tu n'es pas le seul à le faire) mais tu ne sais rien de moi ou du moins pas grand chose. Mais si, mon image de repoussoir et exemple négatif à ne pas suivre t'aide à y voir plus clair en toi, c'est une bonne nouvelle, je m'en réjouis.

[rooter]

Au risque de te surprendre, étant donné que nous ne nous connaissons pas, tu n'est pas pour moi un repoussoir, pas plus qu'autre chose. Je n'ai pas besoin de ces choses-là, et tu n’occupe pas vraiment de place dans ma vie ou mes pensées. A la limite, je suis vaguement irrité par le fait que tu me prenne pour un idiot dans ton dernier post (manifestement, nous sommes un certain nombre à "n'avoir pas compris" cette blague).

Ce que je te signale, c'est que ta situation est la simple conséquence de ta vision du monde, rien d'autre. Ta façon de penser t'as mené là. SI tu veut changer de monde, il suffit de changer de pensés. Si tu crois que tu pourra changer ton univers sans te changer toi, laisse-moi te dire que tu te fait de grosses illusions. Mais si tu souhaite en rester là, que cette situation te satisfait, ma foi, de quoi te plains-tu ?

Si tu pense que tu es gentil, et que c'est pour cette raison que les femmes ne sont pas attiré par toi (je passe sur le coté profondément sexiste et méprisant vis à vis des femmes de cette théorie), eh bien cesse de l'être. Tu saura si c'est vrai ou pas... Je précise d'emblée qu'il ne s'agit en aucun cas d'un conseil pour violer ou violenter qui que ce soi, moralement ou physiquement : ne pas être "gentil", ça ne veut pas dire "être méchant".

[traviata]

Je suis d'accord avec Rooter sur le caractère sexiste de cette blague. (plus qu'homophobe)
Dire qu'une femme qui affirme que son compagnon est "profondément gentil et à l'écoute" est lesbienne ,
i.e. ledit compagnon ne peut être qu'une autre femme,
signifie
- ou bien que les hommes réellement "gentils et à l'écoute" n'existent pas
-soit qu'ils ne sont pas vraiment des hommes...
Or nous avons été deux à réagir immédiatement pour te dire que cette assertion était fausse, et je doute que nous soyons seulement deux au monde à le penser, seulement deux à passer par là à l'instant t.

Les propos de Rooter me semblent très sages, et surtout porteurs.

[Azrael]

Enfin si c est une blague sexiste ça n en reste pas moins une blague, j ose espérer qu Ichor sait que c est au moins une bonne caricature.

[Lux]

Enfin si c est une blague sexiste ça n en reste pas moins une blague, j ose espérer qu Ichor sait que c est au moins une bonne caricature.

Quand on fait une blague sexiste, ce n'est pas parce qu'on ne croit pas au sexisme, bien au contraire. Rire quand Dieudonné évoque Patrick Cohen et les chambres à gaz en disant : "quand je pense à certains, je me dis, dommage", c'est bien parce qu'on a un fond antisémite, sinon on ne trouve pas ça drôle.
La blague d'Ichor n'est pas drôle, elle est le révélateur d'une pensée profondément sexiste qui fait énormément de mal et aux hommes, et aux femmes.

[Ichor]

- ou bien que les hommes réellement "gentils et à l'écoute" n'existent pas
-soit qu'ils ne sont pas vraiment des hommes...

Il y a du mieux.

La blague d'Ichor n'est pas drôle, elle est le révélateur d'une pensée profondément sexiste qui fait énormément de mal et aux hommes, et aux femmes.

Quand on se moque en même temps des hommes et des femmes on fait du sexisme?
Qu'est-ce qui n'est pas sexiste pour toi?

Je trouve la comparaison implicite avec Dieudonné, c'est lui faire trop d'honneur par ailleurs de le citer, plus que limite. En fait, je vais le dire franchement, parmi toutes les manoeuvres dont tu es coutumière Lux, c'est la plus dé...lasse que tu aies utilisée jusqu'à maintenant.

[Apatch]

Ichor, merci d'arrêter de phagocyter les fils de discussions sans cesse et de les faire tourner en boucle sur le néant. On n'est pas là pour s'écouter parler mais essayer d'avancer (et ça vaut pour les autres aussi). Ton dernier post flirte avec le mépris, merci donc de te reprendre.
Lux merci de ne pas alimenter ces débats stériles et sans fin.

[deadwood]

En même temps il me semble que c'est son fil à lui ici du coup on peut pas dire qu'il phagocyte

[Apatch]

Ah... autant pour moi, je pensais poster sur le fil de la VT vu par la presse.
Mais bon, c'est une attitude générale observée sur plusieurs fils de discussions et le fait qu'ils aient continué la conversation sur celui-ci n'invalide pas ma remarque.
fin du HS, il peut reprendre son topic.