[Ichor]

On trouverait ça beaucoup plus effrayant s il n y avait personne au delà de 30 ans, vieux frère.

C'est une drôle de façon de voir les choses ou bien je ne t'ai pas compris.
Si la plupart des gens ici avaient entre 23-30 ans et qu'il y avait très peu de gens inscrits qui aient plus de 30 ans cela pourrait signifier qu'après 30 ans la plupart des gens ne sont plus vierges (ce serait une façon positive de voir les choses même si elle est simpliste). En quoi, à priori, le fait de savoir qu'il y a des gens de plus de 30 ans qui soient encore vierges apporte quelque chose à la résolution de la VT d'un individu de moins de 30 ans?

C'est étonnant que tu ne trouves pas de quoi répondre.

Je suis étonné que cela t'étonne. Je n'ai pas réponse à tout et mes motivations ne m'apparaissent pas toujours clairement.

Peut être qu Ichor a besoin de parler du sujet et de parler tout court, tout simplement?

C'est une raison en effet. Ce n'est pas un sujet que j'ai eu beaucoup d'occasions d'évoquer en plus de 30 ans.
Ce forum est une fenêtre ouverte sur l'extérieur pour moi, comme pour d'autres ici j'imagine.
Ce n'est pas une fenêtre idéale je m'en rends compte mais elle a le mérite d'exister.
Par ailleurs, j'ai quelques autres fenêtres ouvertes qui ne sont pas toutes virtuelles mais elles ne me satisfont pas totalement.

vieux frère

Je préfère qu'on me prenne pour un frère que pour un père.

[Vata]

Peut être qu Ichor a besoin de parler du sujet et de parler tout court, tout simplement?

C'est une raison en effet. Ce n'est pas un sujet que j'ai eu beaucoup d'occasions d'évoquer en plus de 30 ans.
Ce forum est une fenêtre ouverte sur l'extérieur pour moi, comme pour d'autres ici j'imagine.
Ce n'est pas une fenêtre idéale je m'en rends compte mais elle a le mérite d'exister.
Par ailleurs, j'ai quelques autres fenêtres ouvertes qui ne sont pas toutes virtuelles mais elles ne me satisfont pas totalement.

Ha ben voilà un début de réponse.
Je ne vois pas trop ce que pourrait être une "fenêtre idéale". Si le but est de créer du lien, le virtuel n'est pas ce qu'il y a de plus authentique. Mais comme tu emploies le mot "fenêtre", le but est peut-être de t'ouvrir aux autres. Enfin, je réfléchis à voix haute en fait, j'essayais de comprendre ta démarche.

[Azrael]

Si la plupart des gens ici avaient entre 23-30 ans et qu'il y avait très peu de gens inscrits qui aient plus de 30 ans cela pourrait signifier qu'après 30 ans la plupart des gens ne sont plus vierges (ce serait une façon positive de voir les choses même si elle est simpliste).

J ai dit 30 ans comme ça parce que je suis dedans, le chiffre a peu de signification. On ressent très bien qu il peut n y avoir aucun changement pour nous d un an sur l autre, c est le cas depuis longtemps à priori, si on est là. Donc je ne vois pas en quoi savoir qu il y a peu de vierges après tel âge devrait nous rassurer, ça ne veut aucunement dire qu on parviendra nous mêmes.

En quoi, à priori, le fait de savoir qu'il y a des gens de plus de 30 ans qui soient encore vierges apporte quelque chose à la résolution de la VT d'un individu de moins de 30 ans?

A la résolution tu dis? Ben pas grand chose à part admettre quand ça bouge qu on peut en sortir à tout âge.

[rooter]

D'après ma psy, après trente ans, on a tendance à perdre progressivement de la motivation pour sortir de là. Je vérifie cette hypothèse, bien que je compense par pas mal de volonté.

C'est marrant, tu reproche souvent aux autres de projeter des choses sur toi... Tu pourrais me rappeler la définition d'une projection psychanalytique ?

[Ichor]

Donc je ne vois pas en quoi savoir qu il y a peu de vierges après tel âge devrait nous rassurer, ça ne veut aucunement dire qu on parviendra nous mêmes.

Il me semble que c'est tout de même mieux pour le mental de se convaincre de certaines choses plutôt que d'autres. Après, tu as des gens qui sont capables de regarder au fond du puits sans pousser des hurlements d'horreur et sans tomber dedans en voyant ce qui s'y trouve.

Si le but est de créer du lien, le virtuel n'est pas ce qu'il y a de plus authentique.

Je ne suis peut-être pas capable de plus. Sur internet, personne ne sait que tu es un chien (ou le pire des ratés).

En outre, quand tu commences un voyage tu ne sais pas où il va te mener nécessairement.

[Lux]

je suis désolé si tu te sens agressé mais j'essaye juste de te faire réfléchir sur toi-même.

Tu es largement en deçà du niveau d'agression auquel je peux être soumis ici, donc ne sois pas désolé je ne me sens pas agressé. Merci pour l'attention.

Sans agressivité aucune, je crois que tu ne te rends pas compte également de l'agressivité qui peut parfois être la tienne. Tu peux avoir un côté intrusif aussi (je me souviens que tu avais prétendu que l'asexualité était mon "objectif" ou mon "souhait ultime", je ne sais plus, ce qui était non seulement complètement faux dès lors qu'on me connaît un peu, mais qui en plus m'est apparu comme une forme d'analyse sauvage, ce qui est hautement détestable, et en virtuel et en réel).
Très franchement, les réactions des autres ne viennent en général pas du ciel. Si tu te sens agressé, c'est probablement que les autres se sentent agressés aussi de leur côté. Le jeu ce n'est pas de se demander qui a commencé, mais plutôt : comment on en arrive là et est-ce qu'il y a quelque chose dans mon comportement qui pousse à ce genre de réactions.
Par exemple, tu ne l'as jamais compris, mais tu es devenu du jour au lendemain le plus gros posteur sur le forum. Tu ne prends la place de personne mais imagine-toi un groupe d'amis dans lequel tu arriverais un jour : est-ce que tu passerais ton temps à parler plus et plus fort que tout le monde, à les abreuver de paroles ?
Je comprends ton besoin de communiquer, mais entrer dans un espace même virtuel, c'est prendre le temps de connaître les autres, de s'adapter. Chez toi il y a quand même eu une forme de "je m'impose" un peu brutal.
Et encore une fois, ce que je te dis, c'est pour que tu en tires des leçons, pas pour le plaisir de te blesser. Si tu me semblais complètement bête, je ne prendrais pas le temps de te répondre...

[Ichor]

D'après ma psy, après trente ans, on a tendance à perdre progressivement de la motivation pour sortir de là.

Il ne faut pas toujours écouter les psys.

C'est marrant, tu reproche souvent aux autres de projeter des choses sur toi...

Ils font ce qu'ils veulent mais je me donne le droit de dénoncer ce jeu. Je ne suis le père de personne ici, je suis un "galérien" comme les autres (je rame depuis plus longtemps mais c'est un "privilège" dont on peut se passer).

Tu pourrais me rappeler la définition d'une projection psychanalytique ?

Désolé, Je n'ai pas compris ta question.

je crois que tu ne te rends pas compte également de l'agressivité qui peut parfois être la tienne.

Si bien sûr je m'en rends compte et j'essaie d'apporter le plus de soin que je peux à maintenir cette agressivité au plus bas.
Mais je sais bien en même temps que je suis soumis à une contradiction: dès que tu sors du registre du beau temps et de la pluie, des +1 et des kikou, tu prends le risque de blesser malgré le soin que tu peux apporter à ne pas le faire.

Tu peux avoir un côté intrusif aussi (je me souviens que tu avais prétendu que l'asexualité était mon "objectif" ou mon "souhait ultime", je ne sais plus, ce qui était non seulement complètement faux dès lors qu'on me connaît un peu, mais qui en plus m'est apparu comme une forme d'analyse sauvage, ce qui est hautement détestable, et en virtuel et en réel).

Je me souviens très bien. J'ai hésité et cela m'a pris du temps à l'écrire ce passage pour limiter les risques qu'il soit reçu comme une agression caractérisée.

Tu ne prends la place de personne mais imagine-toi un groupe d'amis dans lequel tu arriverais un jour : est-ce que tu passerais ton temps à parler plus et plus fort que tout le monde, à les abreuver de paroles ?

Je ne trouve pas la comparaison pertinente.
Sur un forum, tu ne choisis pas les gens qui ont accès à ce forum généralement, tu peux ne pas lire les messages de gens que tu n'as pas envie de lire, tu peux même les ignorer totalement, tu peux arrêter une conversation à tout moment, tu n'as aucun devoir de répondre à qui que ce soit, tu peux participer à plusieurs discussions en même temps. Dans une discussion dans la réalité, quand quelqu'un monopolise la parole cela rend impossible toutes autres conversations, tu ne peux pas te lever brutalement et t'en aller parce que tu ne veux pas être vexant avec celui qui parle.

Je comprends ton besoin de communiquer, mais entrer dans un espace même virtuel, c'est prendre le temps de connaître les autres, de s'adapter.

Mais il me semble que c'est bien ce que j'ai fait et que je continue à faire.

Le jeu ce n'est pas de se demander qui a commencé, mais plutôt : comment on en arrive là et est-ce qu'il y a quelque chose dans mon comportement qui pousse à ce genre de réactions.

Cela va sans doute t'étonner mais je mène une réflexion sur la question depuis longtemps et toi?

[rooter]

Je pense que toi, tu projette beaucoup de chose sur les gens. Des projection de projections, en quelques sorte... ;)

Tu as toujours une analyse de derrière les fagots, sur les autres. Sur toi, tu dit quoi ? Tu ne présente aucune analyse à ce sujet (à part, peut-être un recyclage de théories issus des série télévisés des années 1990).

Encore une fois, si ton but est d'avoir une vie sentimentale épanouissante, et que tu crois qu'être "gentil", ne pas afficher ton désir, t'en empêche, travail dessus. Si cela te conviens comme ça, pourquoi te plains-tu ?

Pour être honnête, il est assez désagréable de s'entendre mis dans une petite case issus d'un manuel de ressources humaines ou de gestion d'équipe. C'est en partie l'origine de cette agressivité : expliquer aux autres ce qu'ils ressentent, comment ils doivent gérer leur vie.

[Ichor]

Je pense que toi, tu projette beaucoup de chose sur les gens. Des projection de projections, en quelques sorte... ;)

On projette toujours quelque chose sur les autres.Certains ici, me semble-t-il, me prennent pour leur père avec lesquels ils ont des comptes à régler c'est pesant pour moi sans compter que c'est tristement ironique.

Toi-même tu me sembles faire cette projection:

C'est en partie l'origine de cette agressivité : expliquer aux autres ce qu'ils ressentent, comment ils doivent gérer leur vie.

Je ne suis pas désigné mais j'imagine que la critique m'est destinée aussi.
Ce serait le sommet du ridicule si je me mettais en tête l'idée de dire aux gens comment ils doivent gérer leur vie sans compter que rien que cette idée me fiche la nausée.

Pour être honnête, il est assez désagréable de s'entendre mis dans une petite case issus d'un manuel de ressources humaines ou de gestion d'équipe.

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est désagréable.

Tu as toujours une analyse de derrière les fagots, sur les autres. Sur toi, tu dit quoi ? Tu ne présente aucune analyse à ce sujet (à part, peut-être un recyclage de théories issus des série télévisés des années 1990).

Je peux être exhibitionniste mais j'ai aussi mes limites.
Tu voudrais que je fasse une auto-critique publique, quelque chose comme ça?

Encore une fois, si ton but est d'avoir une vie sentimentale épanouissante, et que tu crois qu'être "gentil", ne pas afficher ton désir, t'en empêche, travail dessus.

Que sais-tu de ce que je fais ou ne fais pas? Rien.
Je dois rendre obligatoirement des comptes ici pour ce que je fais ou ce que je ne fais pas?

Si cela te conviens comme ça, pourquoi te plains-tu ?

Qu'est-ce qui te fait croire que cela me convient? Parce que je n'ai pas trouvé de solution miracle en trois mois? Pour moi, me plaindre, je n'ai pas l'impression de le faire à longueur de journée, c'est une affirmation pour renforcer ma détermination, un genre de "why we fight".

Ajouté 10 minutes 10 secondes après :

Ichor a écrit :
Il ne faut pas se méprendre sur ce que j'ai écrit.
Dans l'expression "valeur ajoutée" , c'est l'adjectif "ajouté" qui est important.
Cela signifie que c'est quelque chose que tu as en plus de tes concurrents.

Non, ce n’est pas ça que ça signifie. Si tu veux faire des métaphores, fais-les correctement au moins !

Si je puis me permettre, qu'est-ce que cela signifie pour toi, Pasta?

[Pasta]

La valeur ajoutée est la valeur économique générée par l’activité d’une entreprise, qu’il y ait des concurrents ou non. Si tu veux comparer ça aux relations de couple, je dirais que c’est l’intérêt qu’aurait une femme à être en couple avec toi plutôt que de rester célibataire.