Lux a écrit :Pardonne-moi mais non, je n'ai pas l'impression que cela te tourmente, puisque tu as toujours justifié la chose (et c'est encore ce que tu fais).
Au contraire, si il n'y avait nul tourment, il n'y aura pas de justification : si on a absolument aucun problème, aucun doute avec ce qu'on a fait, pourquoi s'embêter à se défendre, ne se sentant concerné / touché par aucune critique ?
Lux a écrit :Peut-être te justifies-tu parce que tu te sens mal, mais tu ne m'as jamais donné le sentiment que tu pouvais avoir fait une erreur.
Je ne te demande d'ailleurs pas ça, hein, qu'on soit bien clair. Mais non, je n'ai pas le sentiment que cela te tourmente : je crois au contraire que ce qui te tourmente, c'est qu'on pense que tu n'es pas un gentil garçon.
Ce n'est pas la même chose. Je l'ai déjà dit, tant pis si cela peut paraître dur, mais mon but n'est pas que les gens se sentent bien dans leurs pompes quand ils agissent selon un système inégalitaire et qui maltraite les plus faibles. J'essaie justement d'éclairer les consciences pour qu'on en vienne à s'interroger sur des comportements qui nous semblent normaux mais qui ne le sont pas, et qui exercent une violence sur les personnes dominées.
Pour moi si, c'est la même chose, on est ce qu'on fait. Que les gens se sentent bien dans leurs pompes n'est pas ton but, soit, mais je te rappelle que c'est celui de ce forum. J'ai finalement difficilement choisi d'aller voir une escort, tout comme j'ai choisi de ne pas renouveler l'expérience (et malgré des suggestions d'autrui en ce sens), et je pense que je ne le referai plus, et si bien que ça me paraît hautement improbable, je me retrouve à avoir des fils, que ce soit par procréation ou adoption, je ne ferai pas la même erreur que mes parents et j'essaierai de faire en sorte qu'ils ne fassent pas comme moi, mais c'est tout ce que je peux te garantir.
Et j'imagine (en tout cas j'espère) que bdi49 n'a pas l'intention de recommencer non plus.
Lux a écrit :Quand on me montre des images d'abattoir, je ne me sens pas visée en tant que personne, alors que je mange de la viande. Je n'essaie pas de dire : "oui mais moi, je mange de la viande parce que ci, parce que ça, et puis je suis triste, et bidule". Non : je n'ai pas d'excuse. Je vis dans un monde où on m'a appris à manger de la viande, j'aime son goût et je n'ai pas le courage de devenir végétarienne, pour des questions alimentaires mais également sociales.
Je n'essaie pas de me cacher derrière mon petit doigt pour me justifier. Je suis injustifiable. Et je sais que j'ai encore des efforts à faire, même si je ne suis pas capable de les faire pour le moment, parce que je manque de volonté.
Et ça t'avance à quoi de te dire que tu es injustifiable ? Tu prétends pouvoir continuer à vivre avec un ego totalement en miettes ?
Désolé, mais, à moins que tu fasses partie de la partie de la population qui s'en fiche vraiment, et je ne pense pas que cela ton cas, je ne te dirais pas " tu es injustifiable ". C'est tout bonnement trop violent.
Lux a écrit :Que t'aurais-je pour te dissuader ?
Que cela n'allait te servir à rien (je pense qu'on peut être d'accord là-dessus, ça ne t'a pas débloqué sentimentalement ou sexuellement), qu'il n'y a rien de plus triste que le sexe sans désir de l'autre, et que socialement tu allais cautionner un système d'injustices et de violences.
Le fait est qu'il y a quand même eu des apports même si il n'y a pas eu de grand déblocage sentimental.
Sinon là tu n'aurais fait que répéter ce que je savais déjà sans pour autant proposer de solution ou d'espoir.
Pour reprendre la comparaison environnementale, je ne peux pas juste dire à quelqu'un " oh, c'est pas bien de prendre sa voiture, ça pollue " lorsque cette personne me répond en toute sincérité " j'habite dans un trou paumé, je ne peux pas faire autrement ", qu'il ne voit pas d'alternative et que moi-même je n'ai pas de piste à lui soumettre.
En la matière j'ai déjà vu quelqu'un utiliser sa voiture alors que de son propre aveu il avait tout à fait la possibilité de faire le chemin à pied en peu de temps et sans difficulté notable, qui s'est juste contenté de dire qu'il avait eu la flemme et j'imagine que ça ne l'empêche pas de dormir, là je trouve que c'est critiquable. Mais quand on se retrouve dans le premier cas, ne serait-ce pas un peu facile de ma part, et même mal placé, de faire des reproches sans rien proposer ?
Cette comparaison a ses limites puisque là on parle de personnes, de femmes en souffrance, mais j'espère que tu saisis la nuance.
Lux a écrit :Je ne dis pas qu'on peut devenir parfait du jour au lendemain. Je dis juste qu'il faut arrêter d'exclure les analyses sociales de sa propre expérience simplement pour se sentir mieux.
Si le célibat imposé te semble être une épreuve, Lerêveur, imagine le quotidien d'une femme qui doit faire plusieurs passes par jour pour nourrir ses enfants ou pour ne pas être renvoyée dans son pays. Tu auras beau me dire que tu as choisi une escort indépendante : on sait tous que tu n'as aucun moyen de le savoir, et qu'elle ne pouvait que te dire que c'était un métier qu'elle aimait, qu'elle avait choisi, etc.
Pourquoi " sembler " ? Cette souffrance est réelle, et pas que pour moi, c'est bien ce que disent quotidiennement nos membres, hommes comme femmes. J'imagine que ni moi ni aucun d'eux n'ignorent qu'il y a beaucoup de gens dans le monde, comme la femme dont tu parles, qui souffrent encore plus, même si relativiser de la sorte a ses limites et qu'on a déjà dit et redit que faire un concours de souffrance ne sert à rien.
Je ne pense pas " exclure les analyses sociales " (encore que je ne suis pas sûr de bien saisir le sens d'une phrase peut-être trop technique), mais il faut bien que d'une manière ou d'une autre " faire la paix " avec son passé pour avancer, qu'il s'agisse de bdi49 ou de moi-même, même si tu peux trouver le bricolage mental un peu douteux. Tout le monde est bien obligé de le faire.
Comme je l'ai dit plus haut en parlant d'ego totalement en miettes, si on se sent totalement m*rdeux, on est juste foutu.
Peut-être parce que je suis hypersensible, je n'ai pas de nuance dans la culpabilité, si je me dis que je suis parfaitement injustifiable j'en conclus juste que je suis un s*laud fini qui mérite son triste sort. Et je me dis souvent qu'il n'y aura pas de happy end pour moi. Est-ce que pour autant la condition féminine s'en trouvera améliorée ? Je ne pense pas.
