[Manners]

Je suis actuellement entrain de lire "Les frères Karamasov" de Dostoëvski et un passage me parle beaucoup, je le trouve très juste et il me sert l'estomac. Je voulais le partager avec quelqu'un
Le personnage qui parle est détesté par les autres car tout le monde le trouve débile, grossier et insortable:

"En effet, quand je vais vers les gens, il me semble que je suis le plus vil de tous, et que tout le monde me prend pour un bouffon; alors je me dis: faisons le bouffon, je ne crains pas votre opinion, car vous êtes tous, jusqu'au dernier, plus vil que moi !

Voilà pourquoi je suis bouffon, par honte. Ce n'est que par timidité que je fais le crâne. Car si j'étais sur, en entrant, que tous m’accueillent comment un être sympathique et raisonnable, Dieu, que je serais bon !"

[Ichor]

C'est une bonne philosophie.
Je me reconnais bien dans le rôle du bouffon.
J'imagine qu'à un moment donné ou un autre on est beaucoup ici à avoir l'impression de n'être pas pris au sérieux, d'avoir l'impression que les autres ne nous voient pas réellement pour ce que nous croyons être de positif.
(Le seul livre que j'ai lu de Dostoïevski est, crime et châtiment.)

[Azrael]

Il m arrive de faire le bouffon, et notamment au téléphone, juste parce que le moment sera plus facile. Mais en faire une manière de vivre ou voir les autres, se voir soi même de cette façon, c est pas ce que j appellerais une bonne philosophie. Se penser le plus vil de tous, le plus quoi que ce soit, en général c est qu on ne rencontre pas beaucoup de monde, et qu il est temps d ouvrir ses portes.

[Ichor]

Les gens qui vous prennent pour un bouffon changeront difficilement d'attitude vis à vis de vous s'ils ne sont pas contraints de le faire (c'est du moins mon humble avis) alors autant endosser le costume de bouffon jusqu'à l'absurde en signe de protestation. Par ailleurs, le bouffon c'est celui qui ose dire ce que les autres ne disent pas...(pas que je crois qu'il faille dire tout même si c'est vrai)

Se penser le plus vil de tous, le plus quoi que ce soit, en général c est qu on ne rencontre pas beaucoup de monde, et qu il est temps d ouvrir ses portes.

Autant les autres ont des difficultés à faire évoluer le regard qu'ils portent sur vous, autant un individu a du mal à faire évoluer le regard qu'il porte sur lui-même.
Par ailleurs, la rencontre avec les autres ne se réduit pas à la quête de trouver quelqu'un qu'on estime plus nul que soi ou meilleur que soi. (j'ai eu l'impression qu'on pouvait comprendre la phrase que j'ai citée de cette façon). Tu peux dire à quelqu'un des millions de fois qu'il n'a pas de raisons de penser qu'il est nul, tu ne le convaincras pas pour autant, malheureusement. J'ai l'impression par ailleurs, qu'on a besoin de se rassurer en permanence sur ce sujet et que cela occupe beaucoup de notre temps pour y arriver.

[Azrael]

Par ailleurs, le bouffon c'est celui qui ose dire ce que les autres ne disent pas...

Et qui n ose pas se montrer tel que lui est?

Les gens qui vous prennent pour un bouffon changeront difficilement d'attitude vis à vis de vous s'ils ne sont pas contraints de le faire (c'est du moins mon humble avis) alors autant endosser le costume de bouffon jusqu'à l'absurde en signe de protestation.

S ils ne veulent pas changer d avis, pourquoi prendre racine avec ces gens, quel intérêt d être "connu" sous un masque de bouffon, de mendier une reconnaissance par l artifice? C est surtout de la protestation pour soi et inutile, en général tu t enfonces dans une case et tu y restes.

Par ailleurs, la rencontre avec les autres ne se réduit pas à la quête de trouver quelqu'un qu'on estime plus nul que soi ou meilleur que soi. (j'ai eu l'impression qu'on pouvait comprendre la phrase que j'ai citée de cette façon).

Encore heureux, même si je ne vois pas ce que ça change. Chacun ses forces et failles, penser en terme de "plus nul", quand bien même on penserait avoir trouvé une telle personne, ce serait encore être à côté de ses shoes.

Tu peux dire à quelqu'un des millions de fois qu'il n'a pas de raisons de penser qu'il est nul, tu ne le convaincras pas pour autant, malheureusement. J'ai l'impression par ailleurs, qu'on a besoin de se rassurer en permanence sur ce sujet et que cela occupe beaucoup de notre temps pour y arriver.

Pas tout le monde. Mais c est sûrement le problème d une société où la compétition règne. J ai tendance à refuser ces miroirs tendus par la "société". Tu ne veux pas d enfants, t es au chômage? Bah tu t en fous.

Autant les autres ont des difficultés à faire évoluer le regard qu'ils portent sur vous, autant un individu a du mal à faire évoluer le regard qu'il porte sur lui-même.

C est vrai, mais la meilleure solution reste de se faire violence. Et c est généralement au contact des gens qu on apprend à se détendre, qu on réduit ces fantaisies là, le plus, le plus, comme si le monde était braqué sur nous.

[Ichor]

S ils ne veulent pas changer d avis, pourquoi prendre racine avec ces gens, quel intérêt d être "connu" sous un masque de bouffon, de mendier une reconnaissance par l artifice? C est surtout de la protestation pour soi et inutile, en général tu t enfonces dans une case et tu y restes.

Tu choisis rarement les gens avec lesquels tu interagis dans un cadre professionnel.
Quand tu es intégré dans un groupe tu n'as pas un bon feeling nécessairement avec tous les membres de ce groupe. Chercher une reconnaissance de la part de tout le monde est une tâche épuisante et inutile à mon humble avis. Cela me va bien que des gens me prennent pour un imbécile parfois, cela peut m'amuser même, et je peux détester, cela peut me peiner, que d'autres personnes aient une mauvaise image de moi.

Pas tout le monde. Mais c est sûrement le problème d une société où la compétition règne. J ai tendance à refuser ces miroirs tendus par la "société".

Je m'en moque d'être nul, c'est à dire ne pas remplir (que cela soit un choix ou une incapacité) le rôle que m'assigne la société, si cela ne me condamne pas à la solitude affective et sexuelle (je m'interroge cependant, s'il n'y a pas une forte relation entre les deux, c'est un sujet d'inquiétude pour moi)

mais la meilleure solution reste de se faire violence.

Et se faire violence n'engendre-t-il pas plus de peurs? Faire baisser l'intensité de la peur ressentie à de mauvais moments (interactions sociales, interactions avec des personnes de l'autre sexe...) n'est-il pas ce qui devrait être privilégié?

[Azrael]

Et se faire violence n'engendre-t-il pas plus de peurs? Faire baisser l'intensité de la peur ressentie à de mauvais moments (interactions sociales, interactions avec des personnes de l'autre sexe...) n'est-il pas ce qui devrait être privilégié?

Sans pour autant foncer n importe comment, il me semble qu un problème majeur est qu on reste dans sa zone de confort, et s il fallait attendre qu il n y ait plus de risque... Le besoin est plus de relativiser, les gens ne sont que des gens.

[Manners]

Fioulala les garçons, je voulais juste partager un passage de livre que je trouve juste, pas lancer un débat.
En plus vous devenez HS.

[Azrael]

Rolala fiouuu ^ ^




L'étrangeté diabolique et la fertilité de la création de Clark Ashton Smith n'ont peut-être jamais été égalées par un autre écrivain, mort ou vivant. Qui d'autre a eu des visions aussi magnifiques, luxuriantes et déformées par la fièvre, de sphères infinies et de multiples dimensions, et y a survécu pour les exprimer ?

[Ichor]

Même pas par H. P. Lovecraft?