[Ichor]

Les solutions que nous devons trouver seront à base de justice mondiale et de paix et non de guerre et de maintien de tout une partie de la planète dans la misère et l'instabilité politique aux profits d'un système inégalitaire et destructeur de l'environnement. On ne peut pas continuer comme avant.

C'est bien mon avis aussi.

Si vous avez l'occasion essayez de voir le documentaire "L'embuscade" qui a été diffusé par France 2 il y a quelques temps. Cela donne à voir ce qu'est la guerre réellement.
(cela fait référence à cet évènement:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Embuscade_d'Uzbin )

[Azrael]

Ceux qui prétendre qu'il faut résister et continuer comme avant pour montrer qu'on ne se laisse pas faire n'apporteront jamais de solutions.

Résister à une menace et continuer une politique d avant sont deux choses différentes, merci de ne pas tout mélanger. Et résister ça veut dire quoi, quoi qu on choisisse dans ces cas là on est obligés de "résister", qu est ce que tu veux faire d autre dire merci?

Faut bien comprendre que négocier avec ces gens-là, ce n'est pas possible...

Prévenir le terrorisme, c'est une chose, mais quand il est là, on ne peut pas bêtement laisser faire...

Les gens qui sont prêts à se faire péter, je doute qu'ils soient récupérables et qu'ils comprennent autre chose que la manière forte... Et quand à ceux qui les manipulent, la question ne se pose pas....

Je suis on ne peut plus d accord. Sans nier la part de l Occident, on parle d individus qui assassinent des gamins par douzaine pour avoir regardé un match de foot. On est pas seulement en face de représailles mais à l obsession de vies, à la folie, à la religion, à une éducation et des capacités de jugement indignes de l être humain. Quand ça continue à recruter il ne suffit pas d agiter un drapeau blanc.

Ce matin dans le métro, un groupe de ... clamait être monté sur Paris pour "célébrer".

[rooter]

Un groupe de quoi ? Tu a vu cela ?

[Azrael]

C est ma soeur qui a raconté, il y a eu un début de baston ensuite. Un groupe d individus, préciser plus serait malvenu, ce qui est compréhensible.

[Luciole]

Parce que vous pensez que sans bombarder, ou même en lançant des fleurs, ou en hissant le drapeau blanc, l'EI allait soudainement répondre " ok, on arrête tout, peace and love les potos " ? Ce sont des brutes, des fanatiques, comme l'a dit Bonbenbof, ce sont des gens qui sont allés si loin dans la barbarie qu'on ne peut espérer discuter avec eux.

La liberté, ça a un prix.

Certes non, mais cela va juste contribuer encore un peu plus à la haine de l'occident donc fatalement à plus de radicalisation, et c'est une guerre qui n'en finira jamais. Après, il faut s'y préparer, c'est fini le temps où on ne voyait la guerre que de loin, dans notre position privilégié d'occidentaux, là c'est chez nous que ça se passe et on ne peut plus fermer les yeux. Et c'est pas comme si on avait 50 solutions non plus, mais cela ne résoudra pas le problème de fond.

Le problème majeur c'est que l'EI n'est pas qu'un pays ou qu'un endroit qu'on "peut éradiquer à coup de bombes". On parle d'une idéologie qui par définition va au delà des frontières et des époques, et quand bien même on viendrait à bout de l'EI, un autre groupuscule viendra les remplacer nourri par la rancœur et la haine de l'occident.

Je crains encore plus la victoire du FHaine aux élections...

[Ketaro]

A priori, ils ont pas besoin de ça pour nous haïr, un dessin ou une loi qui ne plait pas, suffit.

[rooter]

Encore une fois, il ne faut pas non plus effacer du tableau l'enchainement continu des horreurs commise par l'occident dans le reste du monde pendant plus d'un millénaire. Il me parait évident que considérer ces gens comme juste des fanatique jaloux de notre liberté qu'ils ne veulent pas" avance à quoi que ce soit. Bien sûr, les victimes sont innocente, des deux cotés. Celles de Paris n'ont rien à voir avec la colonisation, etc... L'état islamique ne serait rien d'autres qu'une poignée d'idiots sans toute cette colère, ce désespoirs. Et bien sûr, le fait qu'on a abondamment utilisé l'islamisme contre l'union soviétique en le finançant n'est pas non plus anodin. On n'a jamais rien à gagner aux simplifications, on l'écrit souvent sur ce forum.

Effectivement, je redoute beaucoup une monté de l'extrême droite... D'autant que notre "système de sécurité" a beaucoup consister à concentrer énormément de pouvoir de renseignement et de répression dans le pourvoir exécutif.. Qui pourrais bien tomber sous leur contrôle.

Une coalition internationale, incluant les différents pays autour d'Irak, pourrais peut-être en venir à bous, si elle établi un plan de l'après soigneusement réfléchis (plus malin que juste "on va remettre le roi sur le trône, personne n'aura rien vu"), comprenant un volet reconstruction (équitable) et réconciliation, parce qu'il va y avoir pas mal de plaie à panser.

Il faut se rappeler qu'avant, il n'y pas si longtemps que ça, l'Irak et l'Afghanistan était des démocratie progressistes, incluant l'égalité des sexes.

[Bonbenbof]

Et toujours pas de trace de Deadwood?

Je sais qu'une fois, il avait laissé une trace sur le forum qui permettait de trouver sa page Facebook, mais je ne remets plus la main dessus...

J'espère qu'il va bien...

[SnapBack]

J'espère qu'il va bien aussi...

Ce qui me chagrine, et je fais lien avec ce que j'ai dit précédemment, c'est que l'Etat pense directement à casser la gueule de l'EI avant de régler le problème de la radicalisation chez les jeunes, immigrés ou convertis. C'est une lutte superficielle et non en profondeur.

L'un des terroristes vient de Molenbeek, en Belgique. Commune de Bruxelles bien connue chez moi pour sa ghettoïsation.
Quand les maghrébins sont venus, on les a parqué dans un endroit, sans démarche d'accompagnement et on remarque que c'est la 3ème génération qui pose problème chez certains. Je le connais assez bien : chez vous, vous êtes parfois (je dis bien parfois, ce n'est pas récurrent) un étranger et sur l'île ou au bled, vous êtes un européen/français/belge.

Avant de se la jouer GI Joe, l'Etat ferait bien de prendre en mains les jeunes laissés sur le trottoir. Surtout à l'heure où on ferme des maisons de jeunes (refuges pour certains), rabote les budgets à l'enseignement, etc.

[Luciole]

Encore une fois, il ne faut pas non plus effacer du tableau l'enchainement continu des horreurs commise par l'occident dans le reste du monde pendant plus d'un millénaire.

C'est même d'une importance capitale à mon avis.

EDIT : J'espère qu'il va bien... et que les autres membres parisiens aussi.