[rooter]

Ah ? Moi, je trouve que Taubira a beaucoup de courage, et s'est attelé à améliorer un système qui avait pris au fil du temps pas mal de plomb dans l'aile.

Effectivement, quand on suspend libertés civils, la justice va beaucoup plus vite. Est-ce qu'elle va "mieux", ça, c'est une autre question.

Je ne sais pas si c'est l'unique but, probablement pas. Mais ce gouvernement va clairement trouver très confortable de se débarrasser d'une contestation possible. On sait depuis longtemps qu'un pouvoir s'exerce jusqu'à ce qu'il touche une limite (c'est Montesquieu qui a formalisé ça). Il n'y a là rien de nouveau, on peut penser à l’assassinat de Jules César.

[Lereveur]

Je rejoins Lux, l'article d'Edwy Plenel est effectivement sage... Il rappelle notamment - ce qui concorde avec mes souvenirs - qu'on empile depuis des années des textes sécuritaires, alors aussi prétendre que les moyens légaux manquent, ça me laisse pour le moins perplexe. Et je ne parle des textes qu'on vote mais qui ne sont pas appliqués, faute de décret adéquat ou pour d'autres raisons.

Je reprends ce que Bonbenbof et moi-même avons écrit : il y a les mesures nécessaires (c'est logique de ne pas laisser sortir un individu notoirement dangereux, là par exemple, je suis d'accord avec Traviata) et il y a celles qui sont liberticides à plus ou moins long terme. Et certains mélangent les deux, ce fameux flou, pour que la pilule soit gobée.

Quant à la COP 21, on peut effectivement se dire que les types aux commandes se fichent complètement qu'on hurle à leurs fenêtres... Cependant si je ne m'abuse, l'Histoire doit bien contenir des exemples de mobilisations qui ont fait pencher la balance... Et par ailleurs, au-delà de la minorité au sommet de la pyramide, il s'agit aussi de diffuser le changement à la base... Et ces possibilités ne peuvent être que contrariées par ce virage sécuritaire. Et je ne doute pas un instant que certains y trouveront leur compte. Et forcément on oublie encore une fois de penser sur le long terme.

Rooter fait bien de rappeler Montesquieu : " C’est une expérience éternelle que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser. " Et comme actuellement, on n'a pas une pointure du genre de Mandela en guise de dirigeant...

Tiens, du coup j'en ai trouvé une autre bonne du même monsieur : " Les lois inutiles affaiblissent les lois nécessaires. "

[Genisa]

Complètement d'accord avec traviata. On a eu un débat l'autre jour en classe sur "est-ce que plus de sécurité peut justifier moins de liberté", concernant l'état d'urgence pour trois mois. Beaucoup semblent inquiets, craignent des dérives de la part du gouvernement.
Il n'y a pas de liberté sans sécurité. A partir du moment où on ne peut plus sortir de chez soi sans risquer de se faire tuer, quand on n'a plus cette tranquillité, il ne reste déjà plus rien de nos libertés. C'est la base.
Après il peut y avoir des dérives, comme toujours ; mais faut pas non plus se tromper d'ennemi, c'est pas l'Etat qui nous veut du mal là. Et comme le dit traviata, l'état d'urgence permet à la justice d'agir - ce qu'elle n'a pas fait jusque-là, vu les terroristes fichés qui sont quand même passés à l'acte.

[traviata]

"Les lois inutiles affaiblissent les lois nécessaires. "

Il a raison, Montesquieu, mais là j'irais plutôt attaquer l'abus exponentiel de normes appliquées sans discernement. Bien dans le principe mais à traiter au cas par cas.
Exemple : l'unique dentiste d'un petit village a déjà proposé trois projets d'aménagement de son seuil d'entrée pour respecter la loi sur l'accessibilité. Ca fait trois fois qu'on lui demande de revoir sa copie, en lui disant qu'il manque ci, ou ça, et en lui demandant d'adopter un système qui sera probablement utilisé, statistiquement pour un village de 1000 habitants , une fois en dix ans. La probabilité qu'une personne en fauteuil électrique se présente est infime. A supposer que cela se produise un jour, serait-il réellement insoutenable qu'une personne doive, ce jour là, l'accompagner, sachant qu'habitant en campagne elle ne sera certainement pas venue seule, mais en véhicule adapté ?
Le coût étant prohibitif, il a jeté l'éponge.
Le village aura peut-être un cabinet de dentiste accessible ... mais sans dentiste.

[Bonbenbof]

Et certains mélangent les deux, ce fameux flou, pour que la pilule soit gobée.

Oui enfin, pour moi ça va dans les deux sens...

Parce que des gaillards qui crient aux mesures liberticides bien trop rapidement, il y en a plein...

Je ne défends pas l'état d'urgence, mais c'est pour trois mois... Ça reste une mesure temporaire... Alors oui, désolé, coïncidence malheureuse, ça arrive au moment de la COP 21 (dont franchement je n'avais pas entendu parler avant ces attentats, c'est dire si ça m'intéressait, pourtant il y a une COP chaque année hein...), qui a lieu en France, et peut-être bien que c'est récupéré pour empêcher les contestataires de pointer le bout du nez... (Mes fesses, les purs et durs braveront les interdictions...)

Personnellement, vu l'urgence de la situation, bah oui, je comprends que cette mesure soit prise... Et après? Je ne suis pas Français, ça ne va pas changer ma vie... Et quand bien même je le serais...

Ce qui sera dit, fait, décidé lors de cet événement, manifestations ou pas, ça n'y changera rien... (Sérieux, vous avez vu le nombre de manifs depuis Kyoto? Et pour quel résultat? La situation n'a fait qu'empirer...)

Une fois que les dirigeants sont en place, ce n'est pas une manifestation de 20 000 ou, 50 000 personnes qui influence quoique ce soit... On l'a encore vu récemment en Belgique... Le gouvernement est pas mal à droite, fait passer des mesures relativement dures d'un point de vue social... Il y a eu des gréves à répétition, de grosses manifestations... Ça n'a rien changé...

Faut pas oublier que pendant que certains manifestent, à tort ou à raison, il y a quand même une grosse majorité du reste de la population qui vaque à ses occupations... On est loin de la gréve générale, et encore plus loin d'une révolution (Ce dont pourtant on aurait vraiment besoin concernant le climat... Mais à nouveau le commun des mortels, dans le monde occidental, n'acceptera jamais de mettre un peu de son confort de côté, surtout du jour au lendemain...)...

Alors je ne dis pas que manifester ça ne sert à rien, mais le combat, il se mène au quotidien, en faisant preuve d'un peu de bon sens... Et je doute que ce soit un bon moyen de diffuser le changement à la base... Les manifestations, c'est même plutôt contre-productif... Ce sont des événements ponctuels, et les idées défendues par ceux qui y prennent part sont trop souvent le résultat d'une impulsion, et pas d'une réflexion... Le lendemain, la plupart des participants passent à autre chose, et ceux dont ce n'est pas le cas ne prennent pas nécessairement le temps de raisonner... Quant à ceux qui n'y étaient pas... Tout ce qu'ils retiennent, c'est ce qu'ils ont vu à la télé en se disant "bande d'emmerdeurs"... Et le message, on passe complètement à côté...

C'est vraiment chaque jour qu'il faut agir, et essayer de faire passer le message et les petits gestes simples à appliquer, à son voisin, à ses enfants, à ses proches... Et réseauter mine de rien... Faire en sorte que le mouvement soit exponentiel... Et nécessairement, au début ça ne peut pas aller vite...

C'est comme ça que l'on peut faire la différence...

Au quotidien, la plupart des Français ne ressentira pas les effets de cet état d'urgence... Pas que plus que la majorité des Belges n'a eu conscience de ce qui se passait à Bruxelles hier (mis à part via les infos...)... Forcément, l'état se moquera de ceux dont la voix s'élève... Dans la masse, ils seront inaudibles...

Mais au quotidien, ces petits habitudes à prendre, mises bout à bout, elles peuvent devenir bien plus puissantes que n'importe qu'elle manifestation, ou révolution... Et le mieux, c'est que justement, nos dirigeants ne les remarqueront même pas... Ou trop tard, quand le changement sera irrémédiable...


Enfin, là c'est moi qui me met à rêver...

[Lereveur]

Beaucoup semblent inquiets, craignent des dérives de la part du gouvernement.

C'est plutôt une bonne nouvelle dans le sens où ils gardent leur esprit critique malgré l'émotion.

Il n'y a pas de liberté sans sécurité. A partir du moment où on ne peut plus sortir de chez soi sans risquer de se faire tuer, quand on n'a plus cette tranquillité, il ne reste déjà plus rien de nos libertés. C'est la base.

Benjamin Franklin aurait dit : " Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Bon, même sans aller jusque là, ce qui me gêne dans ta phrase c'est le " on ne peut plus sortir de chez soi sans risquer de se faire tuer ", comme si il y avait un terroriste en embuscade à chaque coin de rue. La peur conduit à être irrationnel, on se laisse impressionner par le côté spectaculaire d'un attentat, et pourtant, on a plus de risques de mourir d'un accident de voiture, ou autre, non ?

Après, ne vous méprenez pas : J'espère sincèrement me tromper, qu'on reste vraiment dans le transitoire et qu'on pourra repartir ensuite d'un bon pied. Mais je ne peux pas ne pas voir ce genre de risque.

@ Traviata : Je ne peux être que d'accord devant un manque évident de bon sens.

@ Bonbenbof : Attention, quand je parle de diffuser le changement à la base, je ne parle pas seulement de manifester un jour, je fais aussi référence aux actions quotidiennes dont tu parles... Ainsi, si " histoire de " je défilerai symboliquement le 28 (une manif normalement toujours autorisée à Dijon) et mettrai un avatar dans le ton sur FB, en même temps au jour le jour je continue mes agissements (comme le ramassage des ordures) et j'essaye d'en trouver des nouveaux.

Aujourd'hui encore, je viens de parler à un ami qui vient de visiter un Fab lab qui se trouve à la campagne. Je vais aussi vous mettre dans le sujet écologie un nouvel article sur une ferme bio prospère. Ca bouge encore malgré tout, et c'est heureux.

[Ichor]

mais faut pas non plus se tromper d'ennemi, c'est pas l'Etat qui nous veut du mal là.

Je ne sais pas si l'Etat nous veut du mal, mais je ne suis pas certain qu'il nous veuille vraiment du bien.

Ce qui sera dit, fait, décidé lors de cet événement, manifestations ou pas, ça n'y changera rien

Je pense que nous sommes beaucoup à ne rien attendre de la COP21 mais nous sommes un certain nombre à attendre que la société civile prenne conscience de l'enjeu. C'est une nécessité pour qu'il y ait un changement possible.
Le 29 novembre devait se tenir à Paris une manifestation qui aurait réuni des gens du monde entier (il y a même des grandes affiches dans le métro parisien appelant à cette manifestation, maintenant interdite)

Une fois que les dirigeants sont en place, ce n'est pas une manifestation de 20 000 ou, 50 000 personnes qui influence quoique ce soit... On l'a encore vu récemment en Belgique... Le gouvernement est pas mal à droite, fait passer des mesures relativement dures d'un point de vue social... Il y a eu des gréves à répétition, de grosses manifestations... Ça n'a rien changé...

Cela ne marche pas à tous les coups mais de là à dire que cela ne marche plus ce serait exagéré.

C'est vraiment chaque jour qu'il faut agir, et essayer de faire passer le message et les petits gestes simples à appliquer, à son voisin, à ses enfants, à ses proches... Et réseauter mine de rien... Faire en sorte que le mouvement soit exponentiel... Et nécessairement, au début ça ne peut pas aller vite...

Cela restera insuffisant face à l'enjeu et à la catastrophe qui se prépare.
Quelle influence les gens ont-ils sur l'appareil productif et sur le mode de production?
Dans notre monde, ils sont capables de faire acheter de la m... à des millions de gens en les convainquant qu'ils ont besoin d'en acheter et que c'est la clef de leur bonheur.

Vous pensez vraiment que l'état d'urgence a pour unique but de vous condamner au silence au moment de la COP 21 ? Non mais quelle présomption ... vous croyez vraiment que vous faites peur aux marionnettistes de ce monde ??

Unique but, non, mais les politiciens ont une qualité, l'opportunisme. Le gouvernement a rapidement vu comment il pourrait exploiter les évènements qui frappent durement une partie de nos concitoyens.
(museler la contestation contre la COP21, limiter la chute d'influence du PS aux élections...)
Oui, nous commençons à leur faire peur.

"D'abord ils t'ignorent, ensuite, ils se moquent de toi, ensuite, ils te combattent, ensuite, tu as gagné".

Ghandi.

(A ce que j'ai compris on est arrivé à la phase: 'ils te combattent)

[traviata]

Et si cette manifestation réunissant des gens du monde entier était autorisée et victime d'un attentat (ce qui est possible, tu en conviendras), on crierait cette fois que le gouvernement n'a pas su les protéger, ou pire qu'il a comploté avec les djihadistes pour se débarrasser de ces opposants ?
Sincèrement, ça ne doit pas être simple de gouverner, qu'on soit à gauche, à droite ou au milieu, on a toujours tort, face à l'armée inépuisable des yaka faucons...

Il est certain que je ne les envie pas (les responsables du gouvernement)

[resO]

En attendant, je suis étonné que cette manifestation soit autorisée.

[SnapBack]

Savoir contenter tout le monde est impossible, nous sommes trop divergents en Occident sur les opinions. Le discours sur la liberté posté par winder en est un bon exemple.

Le seul moyen de le faire ne l'est que par la force. On voit ce qu'il se passe en Syrie.