[Bonbenbof]

A partir de là, je n'ai pas grand espoir quant à une amélioration significative pour le futur de notre planète.

Moi non plus...

C'est clairement la raison pour laquelle je pense qu'on en fait beaucoup trop autour de cette COP... Les actions doivent être menée au quotidien, à d'autres niveaux...

Je pense que ce genre de manifestation, c'est "regardez ma main droite, vous ne verrez pas ce que fait ma main gauche..."... Et la plupart des gens tombent dans le panneau...

Pire même, je crois que ça donne l'impression à ceux qui vont aller militer où s'investir d'une quelconque manière que ce qu'ils feront va être hyper important et utile... Je ne dis pas que ça sera complètement inutile, mais je doute que ça fasse avancer les choses, même juste un tout petit peu... Enfin, c'est toujours mieux que de ne rien faire, mais si c'est pour se donner bonne conscience, très peu pour moi... Je préfère réellement faire le nécessaire à ma petite échelle, dans ma vie de tous les jours... (Et avec un peu de chance, je trouverai une solution pour faire de mon petit combat mon travail...)

[traviata]

rapport à l'empreinte carbone relative au déplacement en avion privé des 150 chefs d'états

Ils ne sont pas venus en vélo pour donner l'exemple ?

[impala]

Les actions doivent être menée au quotidien, à d'autres niveaux...

Les actions du quotidien, c'est bien, mais ce n'est pas suffisant ; ce n'est pas ça qui oriente les politiques publiques, celles par exemple qui décident d'incitations fiscales à la rénovation des bâtiments ou des infrastructures de transport* à privilégier, ou qui subventionnent des programmes de recherche sur des solutions bas-carbone.
*J'évoque les bâtiments ou le transport car en France, ces deux secteurs sont à l'origine de près de la moitié des émissions de gaz à effet de serre.

On parle beaucoup de a Chine qui rejette beaucoup de CO2, ce qui est un fait avéré.
Mais on oublie l'effet de la délocalisation de nos industries polluantes là bas. La raison d'exister de ces usines est donc en France (via les importations de produits manufacturés consommés en France) mais la pollution n'y est plus. Tadam! Nos usines sont plus propres qu'en Chine!
http://www.omissions-co2.com/

C'est pas pour dédouaner la Chine, c'est juste pour prendre conscience de notre part réelle de responsabilité, pour montrer que les problèmes des autres pays sont aussi les nôtres.

C'est tout à fait juste - sauf qu'on n' "oublie" pas cet effet. C'est toute la différence entre l'approche "territoire" de comptabilisation des émissions (on ne compte que ce qui est émis sur le territoire) et l'approche "empreinte" (on prend en compte aussi les émissions importées).
En revanche, je ne comprends pas l'objet du site omissions-co2, qui sous-entend que ce n'est pas quelque chose de connu et qui demande à la France d'être "le premier pays à donner le chiffre de ses émissions de CO2 en France et hors de France".
Voir par exemple la page 26 de cette publication sur le site du ministère de l'Environnement, du Développement durable et de l'Énergie, qui montre les résultats pour les deux approches.

edit : il manquait un mot.

[winder]

je pense qu'on en fait beaucoup trop autour de cette COP... Les actions doivent être menée au quotidien, à d'autres niveaux...

Pas de vraie action possible sans les infrastructures et les investissement qui la permettent. La transition énergétique ça coute cher et ce sont des investissements à une échelle qui dépasse l'individu ou même la collectivité locale. Il faut soutenir les alternatives écologiques pour qu'elles ne soient pas juste des trucs de bobos, faut repenser sérieusement l'urbanisme, arrêter de subventionner les énergies fossiles, etc... Tout ça se sont des choses qui se font à l'échelle d'un pays, voire souvent à l'echelle internationale.
Trier ses cartons et essayer de prendre son vélo au lieu de sa voiture c'est bien, mais ça ne suffit pas. ll y a tant de choses à revoir qu'on ne voit pas dans notre vie quotidienne, par exemple dans les processus industriels de fabrication et de distribution des produits que nous consommons.
Et puis nous avons besoin d'être soutenus pour qu'une vie écolo ne soit pas un combat de tous les jours, pour que ça soit accessible même aux plus pauvres d'entre nous.

Donc, non, la COP ça DOIT servir à quelquechose. Pendant qu'il y a des négociation, je pense qu'il n'est pas inutile d'eséperer et de montrer que nous regardons ce que tous nos dirigeants font et que nous jugerons leurs résultats.
Si le résultat est aussi décevant qu'on peut effectivement le craindre pour plein de raisons, alors oui il sera temps d'exprimer notre mécontentement, mais là maintenant il y a mieux à faire.

Ajouté 8 minutes 28 secondes après :

C'est tout à fait juste - sauf qu'on n' "oublie" pas cet effet. C'est toute la différence entre l'approche "territoire" de comptabilisation des émissions (on ne compte que ce qui est émis sur le territoire) et l'approche "empreinte" (on prend en compte aussi les émissions importées).
En revanche, je ne comprends pas l'objet du site omissions-co2, qui sous-entend que ce n'est pas quelque chose de connu et qui demande à la France d'être "le premier pays à donner le chiffre de ses émissions de CO2 en France et hors de France".
Voir par exemple la page 26 de cette publication sur le site du ministère de l'Environnement, du Développement durable et de l'Énergie, qui montre les résultats pour les deux approches.

effectivement, autant montrer un document officiel plus fourni que la simple page d'"omissionCO2" dont le seul interet est la petite BD pour expliquer ça rapidement
Il reste que les médias parlent plus facilement de la Chine comme étant le gros pollueur qui se développe de façon polluante sans expliquer que nous avons une ptite part de responsabilité là dedans.

[deadwood]

rapport à l'empreinte carbone relative au déplacement en avion privé des 150 chefs d'états

Ils ne sont pas venus en vélo pour donner l'exemple ?

Voila ...maintenant j'imagine Angela merkel débarquant sur un vélo électrique ! et poutine en grand sportif qu'il est arrivant en jogging !

[Bonbenbof]

Les actions du quotidien, c'est bien, mais ce n'est pas suffisant ; ce n'est pas ça qui oriente les politiques publiques, celles par exemple qui décident d'incitations fiscales à la rénovation des bâtiments ou des infrastructures de transport* à privilégier, ou qui subventionnent des programmes de recherche sur des solutions bas-carbone.

Pour moi, justement, transport et habitation, ce sont des préoccupations quotidiennes...

Je ne compte absolument pas sur les politiques pour faire changer les choses...

Ils n'ont aucun intérêt à court terme à inciter les gens à avoir une démarche écolo en ce qui concerne les bâtiments ou le transport... C'est peut-être un raccourci, mais tant que ça consomme, ça rapporte...

Oui, il faut des incitants fiscaux... Ça existe déjà pour certaines choses... Est-ce pour autant qu'on peut voir des modifications palpables du comportement du commun des mortels?

Je ne vais pas détailler ici la véritable mascarade qui a eu lieu en Belgique concernant la poste de panneaux photovoltaïques dont le financement reposait entre autre sur le fameux système des certificats verts... C'est sûr, parler au portefeuille des gens, c'est clairement plus efficace que de leur causer d'écologie... Mais ça n'apporte aucune prise de conscience...

Moi, j'ai clairement envie que les gens sachent c'est quoi une maison passive par exemple...

Je regarde mon frère, qui a quand même quelques côtés respectables... Il a monté la sienne, il avait été voir un de ses voisins qui avait fait pareil auparavant... Et comme ça, de proche en proche si j'ose dire, toutes les nouvelles constructions dans leur patelin, et ce n'est en rien une norme imposée, ont été construites sur base des mêmes principes...

Ils ont mis la main à la pâte, se sont aidés les uns les autres... Et je pense que c'est comme ça qu'il faut commencer...


Mais bon, j'avoue, je suis peut-être trop idéaliste pour ces choses-là...

Pas de vraie action possible sans les infrastructures et les investissement qui la permettent.

Justement, je ne suis pas du tout d'accord avec ça... Ça, c'est ce qu'on se plait à penser...

J'ai un petit projet en tête, je ne sais pas si un jour je pourrai le mener à bien, parce que techniquement parlant ça demande des connaissances que je n'ai pas, mais je reste persuadé que c'est avec du bon sens et non du fric qu'il faut agir...

C'est entre autres parce que l'on croit que l'écologie coûte cher que l'on refuse de sortir de sa zone de confort pour faire ce qu'il y a à faire...


(En ce moment, dans mon école, tant que je peux y rester, je suis des cours d'écophysiologie... Je vous assure que par exemple au niveau de l'agriculture, les techniques actuelles sont aux antipodes de ce qu'il convient de faire... Même le jardinier lambda qui pense qu'arracher une mauvaise herbe est dans l'intérêt de ses petites cultures est à côté de ses pompes... Et dans ce domaine-là aussi les bons gestes sont nettement moins coûteux qu'on ne l'imagine... Mais ça implique de sortir de certaines habitudes dans lesquelles il est commode de se complaire...)

[Lereveur]

Je pense que vous (impala, winder, Bonbenbof) avez tous raison. Autant je crois aux gestes quotidiens et aux changements " de proche en proche " à la base, au bouche à oreille, etc. , autant certains ne changeront hélas que si on change normes et structures pour les obliger à suivre l'évolution. Je ne tiens pas en haute estime la majorité de la classe politique actuelle, mais d'un autre côté, l'Histoire montre bien que lorsque on a des décideurs déterminés, on obtient des résultats. Après c'est sûr, faut espérer qu'un nouveau Mandela ou autre leader du même calibre se manifeste...

C'est aussi une idiotie de croire que l'écologie est plus chère, je le répète à qui veut l'entendre... Encore dimanche dernier, mes pommes AB du marché tout à fait convenables à 1,60 € le kg... Faut s'informer un peu (même si certes, les plus prix peuvent être plus ou moins intéressants suivant les régions).

Bonbenbof, je comprends que tu trouves ça dommage, mais pour autant que je sache, je confirme que titiller les gens du côté de la bourse (incitations fiscales), c'est une tactique souvent efficace...

Sinon, vu le peu d'effort que beaucoup de gens sont près à fournir - des années qu'on cause du tri sélectif, et je constate chaque jour qu'il y a toujours plein d'erreurs, par je m'en foutisme ou incapacité à comprendre un système accessible aux gamins - je me dis que certaines solutions se passeront en amont : si par exemple on fait disparaître les bouteilles en plastique, on n'aura plus à se préoccuper d'éduquer les gens à ne plus les jeter n'importe où (parce que il faut le bien le dire, ça ressemble à un combat sans fin, alors autant tout simplement leur retirer l'accès à " l'arme du crime ").

[winder]

C'est aussi une idiotie de croire que l'écologie est plus chère

L'écologie c'est pas plus cher, mais comme toute chose, quand il faut l'implanter à grande échelle, les sommes invoquées sont sans communes mesures avec le porte monnaie des gens.
Par exemple, produire de l'electricité pour tout un pays, de façon renouvelable ou pas, c'est très cher. Il faut mobiliser les ressources de l'Etat pour le faire. Je le sait parce que je participe à un projet de centrale villageoise et on voit bien qu'installer des panneaux solaires n'est pas à la portée de la plupart des bourses et surtout que l'energie solaire ne pourrait pas être rentables face aux énergies fossiles sans les subventions de l'Etat.

Il s'agit donc pas de payer plus cher, mais de distribuer les ressources de l'Etat vers les énergies renouvelables plutôt que vers les énergies fossiles ou nucléaires.

Après c'est vrai qu'il faut avoir les politiques qui oseront le faire vraiment. Mais qui sait? Peut être que les nouvelles générations sauront faire émerger ce type de personne.

[traviata]

J'ai récemment interrogé divers organismes pour avoir une idée des aides possibles pour rénover une maison en bon état de bâti mais qui n'est pas du tout isolée, qui n'a pas de fosse septique, juste un poêle à mazout pour tout chauffage ... Si tu n'habites pas la maison depuis un certain temps rien n'est possible j'explique aux personnes que la maison n'est pas habitable, (elle est vide depuis longtemps) et que les travaux vont en faite précisément un lieu habitable, mais pas moyen d'en sortir ... A les entendre ce serait plus "économique" de la démolir et d'en construire une autre aux normes RT2012 ... alors on n'est pas sorti de l'auberge.

[Ichor]

Bonjour le bilan carbone !

Une assignation à résidence en Ariège

« Le 26 novembre, à 17h30, les trois gendarmes de mon patelin sont venus chez moi pour me signifier mon assignation à résidence. On m’a laissé un papier, signé du ministre de l’Intérieur. Le texte « légal » invoqué le plus ancien a dix jours, autant dire que c’est du tout frais.

Donc il faut « assurer la sécurité de la conférence des Nations Unies sur les changements climatiques dite COP 21 » ; et, étant donnée « la gravité de la menace terroriste », des « mesures particulières » s’imposent. Et voilà (ce sera la seule justification). Il ne faudrait tout de même pas que des écologistes fous et sanguinaires ne viennent à « détourner » les « forces de sécurité » (forces répressives) qui sont tant et tant occupées à « lutter contre la menace terroriste », c’est à dire, en réalité, à perquisitionner n’importe où et assigner n’importe qui à résidence.

Bon, passons sur les détails. En tout cas, je dois pointer, trois fois par jour, à 18 km de mon domicile, jusqu’au 12 décembre inclus : soit 1 728 km. Bonjour le bilan carbone ! Le reste du temps je ne peux pas quitter mon village. Et mon domicile, de 20 h à 6 h.

Il faut encore montrer que moi, j’en suis un, d’écologiste fou et sanguinaire. Pas de problème, allons-y : « Considérant que M. X (…) envisage de rejoindre la région parisienne pendant le déroulement de la COP 21 ». Alors ça c’est tout de même quelque chose. Envisage ! Et c’est tout, pas de preuve, pas d’indice, rien. Puis vient l’énumération de quelques anciens délits mineurs, déjà jugés ; après quoi on évoque mon milieu : « la mouvance contestataire » (sic) ; sans bien sûr oublier que je fais « partie d’un groupe d’individus » (sic).

Il faut bien dire que l’assignation à résidence, et le contrôle judiciaire trois fois par jour, c’est une peine. Ce n’est pas une mesure préventive, c’est une mesure punitive. Ça s’apparente à une peine d’enfermement ; en fait c’est à peu près comme le port d’un bracelet électronique.

Cette peine est prononcée sans instruction, sans jugement, sans preuve, et même sans infraction. On punit un profil (le mien en l’occurrence), c’est-à-dire qu’on ne me sanctionne pas pour quelque chose que j’aurais fait, mais pour ce que je suis (ou ce que je suis supposé être). C’est comme toujours : ces faits mentionnés, ils ont déjà été jugés. On me condamne donc une deuxième fois. Et la prochaine fois, sur le papier, y aura-t-il écrit, en plus : « l’intéressé a fait l’objet d’une mesure d’assignation à résidence du tant au tant » ? En somme, mon cas s’aggrave tout seul...

Un recours au tribunal administratif est possible : la réponse arrive, en moyenne, selon mon avocat, après un an et demi. Donc pour les grossières erreurs de procédure de mon assignation à résidence (par exemple, la contradiction entre l’interdiction de quitter ma commune et l’obligation d’aller pointer dans une autre), je ne peux me « plaindre » à personne : il s’agit d’une sanction sans appel.

Entendons-nous bien, il ne s’agit pas ici de clamer mon innocence. On le sait, que définir des « innocents » justifie la répression des autres, les « coupables ». Il n’y a pas de coupables, ni d’innocents, et ça n’est pas une parole creuse : quand je pointe à la gendarmerie, il y a d’autres personnes qui sont là aussi, qui ont des barbes, des fichus sur la tête. Je me fous, à ce moment précis, de leur « profil » ; je ne peux voir que la brève condition commune qui nous est faite, à savoir que nous sommes réprimés. La répression ne doit pas nous diviser en coupables et en innocents, mais au contraire être l’occasion de témoigner une solidarité minimale, que ce soit avec les « militants écologistes » ou avec les milliers de musulmans qui subissent un enfer permanent. Si mon cas semble ubuesque, ou arbitraire, ou fou, que dire des centaines de personnes arrêtées, humiliées, assignées, perquisitionnées, enfermées, licenciées, depuis le début de l’état d’urgence ? Et encore, pour moi, ça ne devrait durer que seize jours, mais pour d’autres, l’assignation est sans limite de temps !

La première décision sous l’état d’urgence a été d’interdire les manifestations « revendicatives » (sic) ; mais on maintient les matchs de football, les centres commerciaux restent ouverts, et « de très nombreux chefs d’État » vont se pointer au Bourget. Il s’agit de montrer au monde que tout va bien, ici (en France), que la conférence sur le climat va tout régler, le sort du monde et le reste d’ailleurs, et qu’il ne va rien se passer.

Il s’agit d’un glissement (pour protéger les « libertés », on les abolit ; le « pays des droits de l’homme » décide de « déroger à la convention européenne des droits de l’homme » ; etc.) qui fait passer du supposé « état de droit » à sa version totalitaire et arbitraire, c’est à dire dépourvue de droit (il n’y a aucune exagération). En tous cas, tout ce qui est possible doit nécessairement être essayé, c’est le propre du fonctionnement administratif. Ceci ne veut pas dire qu’il y a des stratégies très élaborées, ou précises, etc., de la part de l’État, c’est même plutôt le contraire qui est vraisemblable.

En tout état de cause, cette logique extensive de la répression est connue. Qu’on se souvienne qu’à l’origine, les prélèvements d’A.D.N. étaient prévus pour les seuls pédophiles, et qu’à présent ils s’appliquent à tout délit. La répression ne peut rester spécifique, elle a toujours vocation à être générale. Qu’on se souvienne que le plan Vigipirate était prévu pour durer quelques mois, et qu’il n’a jamais cessé. La répression ne peut rester temporaire, elle a toujours vocation a être permanente.

Il ne resterait plus qu’à dire que, depuis que des centaines de musulmans ont été arrêtées, il n’y a pas eu d’attentat : ce qui prouve bien qu’il s’agit d’une mesure efficace ! Ne nous habituons pas à la répression. Manifestons. Soyons solidaires.

À bas l’état d’urgence !

Signé : un assigné