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par Yellenah
Femme de 38 ans non vierge
#161693
Vata a écrit :Ichor, tu n'y crois plus et tu assombris systématiquement les remarques positives que les gens, qui parlent d'expérience, écrivent, et c'est fatigant. Tu n'avanceras pas en gardant cet état d'esprit, tu te complais dans la lose. Enfin, ça t'a déjà été dit... :pensive:
Lereveur a écrit :Sinon gros + 1 avec Vata...
Ce n'est pas nouveau...
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par Ichor
Homme de 61 ans vierge
#161699
Ichor, tu n'y crois plus
Qu'en sais-tu? Tu te trompes en fait.
et tu assombris systématiquement les remarques positives que les gens, qui parlent d'expérience, écrivent,
As-tu lu vraiment ce que j'ai écrit dans cette file de messages? J'en doute.

De quoi parlons nous exactement?

Je vous dis seulement que de nos jours dans le processus de rencontres les couples se mettent au lit avant d'être attachés et amoureux, bien souvent. Cela a pour inconvénient, à mon sens, qu'il y a un effet de turn-over. N'étant pas amoureux ou lié à une personne c'est plus facile de lui dire que c'est fini très rapidement.
Je ne dis rien d'autre et je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes en l'écrivant.

Après, est-ce que les autres sont bienveillants vis à vis des VT, j'en sais rien et vous non plus.

PS:
La bienveillance s'exerce surtout à l'égard des personnes dont on se soucie, c'est à dire essentiellement les personnes auxquelles nous sommes liés affectivement.
L'attachement et l'amour changent le regard qu'on a sur les autres et nous font faire des trucs qu'on ne ferait pas pour les autres gens.
Dernière modification par Ichor le 24 nov. 2015, 21:43, modifié 1 fois.
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#161704
La vérité c'est que c'est nous qui avons l'impression d'être anormaux et que c'est nous qui en avons honte (encore aujourd'hui je n'ose pas en parler ouvertement), du coup on projette sur les autres nos propres pensées. Un tas de choses peuvent faire capoter une relation naissante. Dire qu'il a largué ton amie à cause de ses blocages c'est une interprétation car tu n'es pas dans sa tête et ça se trouve ça n'a rien à voir. Ce n'est pas un exemple probant sauf si tu lui avais posé la question directement.

Se dévoiler à l'autre c'est une prise de risque, qui peut bien ou mal se terminer, mais si déjà on est plus indulgent avec soi même et qu'on arrive à se persuader que ça arrive d'être VT sans qu'on ait une tare quelconque, il y a quand même plus de chance que ce soit accepté par l'autre (effet miroir). N'est-ce pas confortable de se cacher derrière l'intransigeance des autres pour ne pas se rendre compte que c'est bien la notre envers nous-même qui nous fait le plus de mal et qui nous empêche de prendre des risques ?

Bref, tout ça pour dire que oui, pour la plupart des gens la VT n'est pas la norme mais que ce n'est pas pour ça qu'on va se faire rejeter. Il y a une grosse différence.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#161709
Ichor a écrit : Après, est-ce que les autres sont bienveillants vis à vis des VT, j'en sais rien et vous non plus.
Les autres ... ça ne veut rien dire, tant qu'il y en a qui sont bienveillants, c'est déjà ça. Et il y en a ... au moins autant que ceux et celles évoqués dans les témoignages positifs, plus votre servante ... et sûrement encore beaucoup d'autres ....
Ichor a écrit :
L'attachement et l'amour changent le regard qu'on a sur les autres et nous font faire des trucs qu'on ne ferait pas pour les autres gens.
C'est marrant , il y a un message un peu plus haut qui dit à peu près la même chose ...
Ichor a écrit : As-tu lu vraiment ce que j'ai écrit dans cette file de messages? J'en doute.
:confused:
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par Ichor
Homme de 61 ans vierge
#161711
C'est marrant , il y a un message un peu plus haut qui dit à peu près la même chose ...
Il semble qu'il y ait une chose que tu sembles perdre de vue. En fait ce sont deux choses.

Tu ne portes pas le même regard sur quelqu'un que tu connais depuis un mois et sur quelqu'un que tu connais depuis des mois, des années. Et c'est plus particulièrement vrai quand il s'agit d'une personne avec laquelle tu as une relation affective.

Mais il me semble que sur ce forum la problématique est de commencer une relation, essentiellement, et la plupart du temps ce sera avec une personne inconnue, avec laquelle il n'y avait aucune relation du tout précédemment.

Dans cette situation, à mon humble avis, l'autre ne porte pas le même regard sur toi et n'est pas aussi bienveillant que si tu le connaissais affectivement depuis des mois, des années.
On pardonne (presque) tout aux gens qui nous importent vraiment, c'est à dire des gens qu'on connait depuis longtemps essentiellement. Mais aux autres?

Cette évidence est-elle si difficile à entendre?
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#161712
Ce qui reviendrait à dire que tous les non VT qui ont débuté une relation avec un VT d'ici les connaissaient depuis suffisamment longtemps pour concevoir des sentiments amoureux.
Factuellement, nous savons que ce n'est pas le cas (lecture à l'appui).
C''est donc bien la preuve que des non-VT peuvent démarrer une relation relativement "rapide" avec des VT en étant bienveillants à leur égard.
par katy81
ans
#161713
je crois surtout que le soucis vient essentiellement de nous et pas des autres que vous souhaitiez ou non dévoiler votre VT.

On se met des barrières (inutile croyez moi) sur pas mal de chose, on trouve(ra) toujours une excuse pour ne pas aller au-delà nos peurs : peur que l'autre découvre notre VT, peur de se sentir anormal, pas à la hauteur, de souffrir, de ne pas réussir la relation, peur de ses défauts de célib' endurcit, peur de passer à l'acte, peur de partager son jardin secret, peur de passer pour un(e) associal(e), peur de se confronter à autre chose à qu'à notre zone de confort, etc...

dites vous bien que l'autre en face est tout à fait dans la même situation il a aussi ses peurs, on est pas neutre ou "vierge" (ah tien c'est drôle ça :grin: ) d'histoires, de casseroles en tout genre et peut être même qu'il est malgré son expérience relationnelle, plus timide que vous sur le sujet ou moins à l'aise.
On ne sait jamais vraiment par qui on va être séduit et qui va nous séduire.

Quand bien même vous vous liez à une personne qui vous connait (soi-disant) bien vous seriez surpris qu'au final vous aller découvrir peut être une autre personne. On peut être déçu ou agréablement surpris d'un ami.
Et puis il y a aussi l'effet de masse, dans un groupe qui oserait dire qu'il est ou a été VT, personne, alors que si l'on s'adresse à une personne individuellement dans la confidence on peut découvrir des personnes ayant été VT ou qui le sont.
J'ai aussi l'image des couples s'étant connu très jeune et qui on vécu durant plus de 20 ans en couple puis séparés, ils doivent aussi redécouvrir une relation avec une autre personne, re-séduire etc.. ce n'est pas si simple non plus et pourtant ils ne sont pas VT.

Après 3 mois d'échange, je suis passé au lit avant d'être amoureuse ce n'est pas non plus une tare et ce n'était pas pour "tester" mon conjoint ... en fait j'avais des sentiments mais pas la sensation d'être amoureuse et puis la relation s'est construite, on ne savait pas ce que ça allait donner avant bien sur, et plus de 3 ans que ça dure. Maintenant il y en a d'autre pour qui le sexe est un amusement ou n'est pas signe d'attachement à l'autre.
Séparer le sexe des sentiments n'est pas chose facile pour certains, j'en faisais parti comme quoi on peut se découvrir aussi sur d'autres plans.
Amaz aime ça
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par Ichor
Homme de 61 ans vierge
#161716
Ce qui reviendrait à dire que tous les non VT qui ont débuté une relation avec un VT d'ici les connaissaient depuis suffisamment longtemps pour concevoir des sentiments amoureux.
Et tu en déduis de cela de mon propos? Alors je n'ai pas du écrire ce que je crois avoir écrit.
Par ailleurs, ce que tu appelles "bienveillance" je l'appellerai plutôt, "intérêt bien compris".
Je crois que beaucoup de gens se fichent que l'autre soit vierge, tant que cela ne devient pas un poids à traîner derrière eux et ressenti comme tel.

Cette discussion a fait remonter des souvenirs à ma conscience qui illustrent que les choses ne sont jamais noires ou blanches mais bien souvent elles sont plutôt grises.
Désolé, je vais ressasser.
Je ne peux pas dire que l'aveu de ma VT m'ait provoqué un préjudice.
Tout du moins, c'est ce que j'ai cru.
Je l'ai avoué à une fille quand il m'a semblé que c'était le moment de le faire: au moment où un rapprochement physique s'opérait et que j'avais l'impression (fausse) que quelque chose s'était noué entre nous.

Les choses sont plus subtiles parfois qu'un brusque rejet.
L'équilibre que je sentais déjà assez précaire était rompu mais je ne l'ai pas compris sur l'instant: avouer ma VT, c'était avouer que je n'étais qu'un gosse et cette fille cherchait autre chose qu'un gosse.
Je crois que le peu de confiance qui existait entre nous n'a fait que fondre les quelques semaines suivantes (2 semaines? je ne sais plus).
Un diner chez ses parents, et le lendemain elle me virait définitivement de sa vie. Cela a été soudain, cela m'a surpris, et j'ai eu le droit sans doute au discours hypocrite de circonstance. C'est surement cela qu'on appelle de la bienveillance. :sunglasses:
Vierge, sans emploi, fauché au point d'avoir des difficultés à payer un billet de train en région parisienne pour aller la retrouver et avec un avenir professionnel très incertain, je n'étais pas le candidat idéal pour former un couple: les poids de tout ceci se sont additionnés dans la balance pour la faire pencher du mauvais côté finalement.
J'ai raté la "période d'essai".
L'une des dernières paroles qu'elle m'ait adressé signifiait en substance:
Je suis contente qu'on n'ait pas couché ensemble, cela m'a facilité la rupture.
Ce n'était pas dit comme cela mais c'était le sens.
Si cela ne me rendait pas si triste, encore aujourd'hui malgré toutes ces années, je goûterais la drôlerie de cette phrase, de cet aveu.
katy81 a écrit :Après 3 mois d'échange, je suis passé au lit avant d'être amoureuse
Merci de ce témoignage.
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par Narval
Homme de 36 ans non vierge
#162641
Sommes-nous normaux pour les autres ?

Pour la majorité des gens qui sont conditionnés à une vie "normale" (scolarité, études, travail, maison, famille, chien, voiture, vacances à la plage),
je pense qu'être VT (> 25/30 ans) est anormal, mais la normalité ne veut rien dire, chacun en a une perception différente.
Les gens font comme les autres car c'est plus confortable d'être dans le moule, ça évite les questions gênantes et de paraitre pour quelqu'un de bizarre.
Si quelqu'un dit que "t'es VT t'es anormal", faut lui répondre, et bien non je mange comme tout le monde, je fais caca, je respire, et que la vie normale ne se résume pas qu'au sexe.
par Carlito
39 ans vierge
#162755
Narval a écrit :Sommes-nous normaux pour les autres ?

Pour la majorité des gens qui sont conditionnés à une vie "normale" (scolarité, études, travail, maison, famille, chien, voiture, vacances à la plage),
je pense qu'être VT (> 25/30 ans) est anormal, mais la normalité ne veut rien dire, chacun en a une perception différente.
Les gens font comme les autres car c'est plus confortable d'être dans le moule, ça évite les questions gênantes et de paraitre pour quelqu'un de bizarre.
Si quelqu'un dit que "t'es VT t'es anormal", faut lui répondre, et bien non je mange comme tout le monde, je fais caca, je respire, et que la vie normale ne se résume pas qu'au sexe.
La société construit une "normalité" et si on est en dehors de cette normalité on peut être vu comme quelqu'un de bizarre ou d'anormal parce que les autres se disent comment ça se fait que passé 25 ou 30 ans la personne n'ai jamais été capable de sortir avec une fille ou d'avoir une relation sexuelle. Bien entendu ça reste subjectif, mais la majorité des gens le pensent.
Je sais pas si les autres diront à mon sujet que je suis anormal parce que je suis VT mais il y aura de l'incompréhension en tout cas d'où le fait qu'on a envie d'en parler à vraiment personne.
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