[Mnp30]

Mais quand on sait rien faire de bien de ses dix doigts au moins on sait boire ^^ .

[Alfredo]

En fait, ça m'inquiète assez ça ! Ayant du mal avec le rapprochement physique en temps normal, l'alcool m'aide beaucoup à ne pas trop penser mais pour le coup, il se peut que j'aille trop vite et que je finisse par indisposer la demoiselle par tant d'audace...

Ca m'est arrivé pas plus tard que jeudi après midi pendant un pot organisé par ma boîte.

J'en ai encore honte...

[katy81]

j'avais pas trop envie de relancer un débat dans le topic de Steph donc voici les derniers messages auquel je souhaitai réagir .... le titre est en lien donc bon ça me semblait plus approprié de continuer ici.

J'entends bien ... et tout ce que j'ai lu sur la difficulté de la démarche (porter plainte pour viol) me le confirme.

Ce qui rend les choses à mon sens très compliquées, (et je le répète, je ne cherche pas à dédouaner les violeurs), c'est qu'à un moment, entre deux personnes qui ne sont plus vraiment en état (drogue, alcool ou contexte) de savoir l'une si elle veut vraiment ou pas, et l'autre si la fille accepte vraiment ou pas, il y a des situations pas simples à trancher, surtout a posteriori ... la preuve avec les messages de Steph, qui ne sait plus elle même ni ce qui s'est passé, ni ce qu'elle voulait ou pas.
"Non", c'est clair, mais "qui ne dit mot consent", c'est un peu flou. Que certains en abusent, c'est sûr aussi, et je ne dis pas que c'est bien, mais j'estime que dans ce genre de cas les torts sont partagés.

Mon premier message, (et c'est un avis personnel, je n'ai pas la prétention d'énoncer une vérité universelle), c'était " ce serait bien d'éviter d'être dans un état induisant ce risque. Selon moi, en arriver (sciemment) à perdre conscience de ce qu'on fait, c'est aussi dangereux pour "se conduire" que pour conduire.

Et le second que quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus. Même si ça ne leur donne pas tous les droits, et certainement pas celui de vous violer.

quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus.

Je trouve cette phrase assez choquante, je doit dire. Cela énonce comment les choses se passent, mais c'est clairement quelque chose d'affreux ! Le respect est un dû à chacun, quelque soit son comportement, ou autres éléments.

Moi aussi ça me choque, qu'on respecte quelques règles de prudence oui. Mais c'est de la prudence, pas un sauf conduit pour l'irrespect.
Disons que les recommandations vont toujours dans le même sens. On peut apprendre aux autres à ne pas être des c... qui pensent que tout leur est permis.

personnellement je trouve que l'on excuse pas mal les coupables de chose inexcusable (même sous l'emprise de substances) .
On avait évoqué sur les addictions que sous alcool certaines personnes se souvenaient ou plus ou moins bien de certaines choses et à mon avis le moins alcoolisé ou non alcoolisé celui ou celle qui maîtrise à peu près sa conscience, ne doit en aucun cas abuser de l'autre.

La question quand la "beuverie groupé ou partagée" je suis de l'avis de Traviata dans certains cas difficile de démêler le vrai du faux. Par contre ce n'est pas parce que l'on boit d'ivresse que l'on ne se respecte pas rien à voir, par moment c'est totalement festif (même si j'ai du mal avec cette notion, mais je comprends que certains se désinhibent grace à ce genre de substance)

[Genisa]

Je rejoins Katy, je ne vois pas en quoi boire c'est se manquer de respect. Et je comprends encore moins pourquoi on devrait s'attendre à ce que les autres nous manquent de respect parce qu'on est ivre.
On est d'accord que c'est une prise de risque de boire parce qu'on peut tomber sur quelqu'un qui en profitera, mais je trouve la tournure "si t'as bu faut pas t'étonner si on te fait du mal" assez violente. C'est culpabiliser la mauvaise personne. C'est tout aussi grave de s'en prendre à quelqu'un qui a bu qu'à quelqu'un de sobre, et la responsabilité reste entièrement à la charge de l'agresseur.

[Jean]

Je trouve que toute la complexité avec l'alcool réside dans le fait que l'alcool altère la lucidité et la prise de décision, mais on reste responsable de nos actes, même complètement ivre.
Et donc il est assez délicat après coup de différencier le cas d'une femme qui si elle avait été sobre aurait refusé le rapport sexuel, mais désinhibé par l'alcool s'est laissé aller et reste moralement responsable de sa prise de décision du cas d'une femme qui était totalement ivre et incapable d'exprimer ou non son consentement.

[Pasta]

Je rejoins Katy, je ne vois pas en quoi boire c'est se manquer de respect. Et je comprends encore moins pourquoi on devrait s'attendre à ce que les autres nous manquent de respect parce qu'on est ivre.

Je dois avouer que les personnes ivres m’inspirent peu de respect (mais je ne vais pas les agresser pour autant on est bien d’accord)

[Lereveur]

Tu es fort poli, Pasta.

Pour ma part, lorsque je vois les tonnes de bouteilles et canettes que certaines de ces personnes jettent n'importe où, j'ai souvent des envies de génocide. Et ce n'est qu'un point parmi d'autres dans l'attitude que peuvent avoir des personnes ivres, évidemment (je n'oublie pas pour autant les viols, bagarres...).

[katy81]

on parlait du respect de soi-même pas du respect d'une personne qui boit ... et surtout qui bois occasionnellement pas à outrance.

[SnapBack]

Vivre et laisser vivre, les amis
Tant que mon espace vital reste inviolé !

[Lux]

Tu es fort poli, Pasta.

Pour ma part, lorsque je vois les tonnes de bouteilles et canettes que certaines de ces personnes jettent n'importe où, j'ai souvent des envies de génocide. Et ce n'est qu'un point parmi d'autres dans l'attitude que peuvent avoir des personnes ivres, évidemment (je n'oublie pas pour autant les viols, bagarres...).

Oui enfin il y a des gens qui balancent leurs détritus par terre sans être ivres, et qui se tapent dessus sans avoir bu une goutte d'alcool.
Moi je bois pas mal, et il ne me semble pas avoir manqué de respect à quiconque dans cette situation-là. J'ai pu être chiante, pénible, pas drôle, mais je n'ai jamais agressé personne et je n'ai jamais manqué de respect à personne.
Non, on n'a pas le droit de profiter d'une personne ivre ou de lui dire que c'est bien fait pour elle — je l'ai déjà dit mais avec ce genre d'assertions on peut aller jusqu'au : "ben t'avais une jupe, c'est bien normal".