[Genisa]

Sauf que quand on parle de vivre dans ce contexte, il ne s'agit pas que la seule bête survie physique, il s'agit de vivre " bien ", vivre heureux. A moins d'être maso, personne n'a envie d'exister juste pour souffrir. Eau, air et nourriture suffisent si on est un ascète ou un " robot ".

On est d'accord, mais justement il n'y a pas de "droit" au bonheur. Chacun est en charge du sien. Donc l'idée de bénévoles chargés de combler un manque sexuel, c'est un peu bizarre.. Si on est en manque affectif on va demander quoi, des bénévoles chargés de nous aimer? Il y a des besoins qui ne peuvent pas, et n'ont pas à être satisfaits par la société.
Et je vois pas pourquoi quelqu'un devrait se dévouer pour offrir son corps, sous prétexte que les autres souffrent dans le domaine sexuel. C'est quand même pas comme le don du sang.

[downup]

C'est marrant, dans mon cas, mes besoins, ce qui fait que je me sens bien ou pas bien s'ils ne sont pas assouvis, ben c'est un peu l'inverse de la pyramide. Bon à part les besoins physiologiques (ce qui n'inclus pas le sexe) et peut être de sécurité (je ne peux pas dire car cela n'a jamais manqué), ben des choses comme m'accomplir, progresser, donner du sens, les échanges affectifs, sont plus importantes que par exemple l'appartenance à un groupe, ou le sexe (partagé).

La place du sexe comme besoin fondamentale ne semble pas vraiment être universelle, et je ne vois pas en quoi on pourrait institutionnaliser une forme de service qui le concernerait.

[SnapBack]

Pour moi, les membre du forum (moi inclus, bien sur) gagneraient à apprendre à être autonome en terme d'affection

Je pense comme toi, rooter.
Mais justement, pas tout le monde pense ainsi. Ce qui n'en fait pas une vérité absolue.

Pour ce qui en est du sujet, je serais plus partisan d'un programme de socialisation auprès de personnes qui en ont le plus besoin que du sexe "donné". Je ne considère pas le sexe comme quelque chose de dû mais comme un accord commun.

[Lereveur]

Ma liste personnelle de besoins est la suivante : la nourriture, la boisson, le logement chauffé, les vêtements, la culture, une activité (travail, ou autre) et de l'affection.

[...]

Pour moi, les membre du forum (moi inclus, bien sur) gagneraient à apprendre à être autonome en terme d'affection.

Etre autonome en matière d'eau et de nourriture, de chez soi, de vêtements et d'activité, ça va, je visualise et je valide - j'ai d'ailleurs un mal de chien à y parvenir, mais je m'obstine.

Mais être autonome en affection, même question qu'Azrael, là, je ne vois pas. L'affection, la tendresse, c'est quelque chose que j'éprouve, que je dirige envers autrui. Se complimenter dans un miroir, se faire des câlins tout seul ou s'astiquer le manche, ça ne comble en rien cela. Même réponse si tu envisages quelque chose de plus intellectuel.

On est d'accord, mais justement il n'y a pas de "droit" au bonheur. Chacun est en charge du sien. Donc l'idée de bénévoles chargés de combler un manque sexuel, c'est un peu bizarre.. Si on est en manque affectif on va demander quoi, des bénévoles chargés de nous aimer? Il y a des besoins qui ne peuvent pas, et n'ont pas à être satisfaits par la société.
Et je vois pas pourquoi quelqu'un devrait se dévouer pour offrir son corps, sous prétexte que les autres souffrent dans le domaine sexuel. C'est quand même pas comme le don du sang.

Je pense cependant que la société dans son ensemble a tout de même un rôle à jouer en favorisant ou réprimant tel ou tel comportement afin d'aboutir à des rapports hommes - femmes plus simples, plus directs, propres à faciliter l'épanouissement sentimental de chacun. Cela passe par plusieurs choses dont on a parlé à de nombreuses reprises :

- L'égalité salariale et dans l'accession des postes à responsabilité ;
- La lutte contre les comportements " crocodiles " (harcèlement de rue, au travail...), contre le harcèlement scolaire ;
- La promotion du premier pas féminin (et donc plus de " slut slaming ") ;
- L'abandon des normes / moules du style " un homme doit être fort, gagner plein d'argent avoir une grosse voiture, boire et sortir en boîte de nuit, une femme doit porter des robes Dior "... Et par là même ne plus avoir de regard malveillant sur les VTs.

Etc. etc.

Parce que l'attitude " individualiste / ultralibérale " " démerdez-vous et tant pis pour les pauvres nuls (ha ha) qui se foirent et / ou qui ne se reconnaissent pas dans le modèle ", on est bien placés pour voir ce que ça donne.

Cela pourrait aussi passer par retrouver des moments de convivialité propices à la rencontre - je repense à Traviata parlant des bals d'antan, vu comment les créations modernes (sites de rencontres, speedating...) fonctionnent assez mal pour celles et ceux qui, déjà en difficulté, n'y trouvent pas l'aide qu'ils espéraient.

[SnapBack]

Mais être autonome en affection, même question qu'Azrael, là, je ne vois pas. (...) Se complimenter dans un miroir, se faire des câlins tout seul ou s'astiquer le manche, ça ne comble en rien cela. Même réponse si tu envisages quelque chose de plus intellectuel.

Je ne pense pas qu'il est voulu dire ça.
Je comprends son commentaire comme être moins dépendant, voir en attente, des autres mais ce n'est pas une vérité absolue et tu nous le prouves très bien, Lereveur. Les gens n'ont pas les mêmes attentes, ni les mêmes caractères. Et encore moins les mêmes blessures, ce qui peut expliquer bien des comportements.

[Bonbenbof]

Parce que l'attitude " individualiste / ultralibérale " " démerdez-vous et tant pis pour les pauvres nuls (ha ha) qui se foirent et / ou qui ne se reconnaissent pas dans le modèle ", on est bien placés pour voir ce que ça donne.

Oui enfin, faut pas non plus tomber dans l'assistanat...

Bonjour les dérives si l'état se retrouve à devoir gérer la vie sexuelle de ses citoyens frustrés...

Et on fait quoi avec ceux qui profitent du système?

Et concrètement, ça va changerait quoi à nos problèmes relationnels de pouvoir avoir des relations sexuelles avec des bénévoles gentils et dévoués? (C'est qu'il va falloir les trouver les candidats!)

- L'égalité salariale et dans l'accession des postes à responsabilité ;
- La lutte contre les comportements " crocodiles " (harcèlement de rue, au travail...), contre le harcèlement scolaire ;
- La promotion du premier pas féminin (et donc plus de " slut slaming ") ;
- L'abandon des normes / moules du style " un homme doit être fort, gagner plein d'argent avoir une grosse voiture, boire et sortir en boîte de nuit, une femme doit porter des robes Dior "... Et par là même ne plus avoir de regard malveillant sur les VTs.

Pour moi la plupart des points que tu cites-là ne sont pas directement liés à notre bien-être "sexuel"...

Et si je suis pour l'égalité des sexes, je ne suis pas pour un monde asexué...

Ce n'est pas parce que les femmes auront appris à faire le premier pas qu'on en aura fini avec le slutshaming... Celles qui auront accédé à des postes à responsabilité seront peut-être suspectées de les avoir obtenus à coup d'arrière-train... (Et pas nécessairement par des hommes!)

Alors certes, un monde plus égalitaire devrait en toute logique permettre à un maximum de personnes de mieux s'intégrer, et d'aider à faire disparaitre toutes les formes d'exclusion...

Mais entre ce que tu proposes, et l'idée que des bonnes âmes s'offrent aux laissés pour compte de la sexualité, il y a quand même un monde de différence...

Cela pourrait aussi passer par retrouver des moments de convivialité propices à la rencontre - je repense à Traviata parlant des bals d'antan, vu comment les créations modernes (sites de rencontres, speedating...) fonctionnent assez mal pour celles et ceux qui, déjà en difficulté, n'y trouvent pas l'aide qu'ils espéraient.

Autant où je trouve l'idée des bals sympathiques, autant où je me dis aussi qu'il existe des alternatives modernes tout à fait valables... Ceci dit, les timides et les coincés fréquentant ces événements, dans le temps, ils ne s'en sortaient pas nécessairement mieux que nous...

Puis sincèrement, vaut mieux pas trop opter non plus pour un retour en arrière trop marqué...

Faut pas oublier que la révolution sexuelle a à peine cinquante ans, et si je suis d'accord pour dire que tout n'est pas mieux qu'avant, je suis quand même bien content qu'on soit nés à une époque et sous des latitudes où on ne choisi pas pour nous la personne qui partagera notre vie, et accessoirement notre lit...


Du reste, concernant la question des besoins...

Merci Wikipédia, Maslow n'a jamais vraiment établi lui-même cette pyramide, et elle est quand même pas mal contestée... Et parmi ceux qui l'estiment valable, tous ne sont pas d'accord quant à la place du besoin de sexualité...

D'après ce que j'ai compris d'ailleurs, à ses yeux, la priorité de ces besoins n'était pas aussi clairement définie qu'elle l'est dans cette pyramide... Au contraire, ça fluctuait selon les individus, et selon leur parcours...

Je retiens quand même que le besoin sexuel ne peut à priori pas être assouvi sans la proximité d'un autre individu... De tous les besoins physiologiques cités dans cette pyramide, c'est le seul qui met en jeu l'intégrité d'une autre personne... C'est aussi le seul dont on peut se passer sans que notre propre intégrité physique ne soit menacée (La psychologique, j'en conviens, c'est plus délicat...)...

Je pense qu'à partir de là, tout est dit...

Il faut un consentement mutuel pour qu'il y ait une relation sexuelle...

Or, le meilleur moyen d'obtenir ce consentement, ça reste quand même dans le cadre d'une relation amoureuse...

Et ça, c'est avant tout à un niveau personnel que ça se travaille...

[katy81]

C'est quand même pas comme le don du sang.

c'est ce que j'allais dire ce n'est pas comparable car pour sauver des vies ce qui est tout de même plus vital que le sexe rassurer moi.

Est ce qu'il y aurait des personnes volontaires pour donner des câlins ?! on voit bien le "free hugs" de rue mais aller au delà du simple calinou me parait assez difficile.

l'affection on en reçoit à partir de ces relations sociales à divers degrés même si peut être nous n'y sommes pas sensibles ou n'en faisons pas/plus attention.
il suffit de lire nos interventions sur comment se dire bonjour en société serrer la main, faire la bise, prendre par l'épaule ou non etc...
Ici même quand un membre ne va pas fort nous le réconfortons, nous lui donnons des conseils, nous sommes présents malgré la virtualité des choses... n'est ce pas déjà une marque d'affection ?!
Pour m'a part le sexe n'est pas vital pour l'Homme, ce sont les relations humaines qui importent, tout ce qui entour cette relation intime ou non qui a sont importance on est bien d'accord on ne se met pas en couple pour avoir du sexe.
nous sommes tous différents et des besoins différents des envies différentes à des moments différents de notre vie.

[Lereveur]

@ BBB : Attention, au cas où ce n'était pas clair, je n'ai jamais dit que j'étais pour ce genre de service public - comme tu le dis, qui sait quelles dérives pourraient avoir lieu. Je cite bien ces points comme facteur indirect pour favoriser le bien-être.

Par contre, je récuse fermement le terme d'assistanat - que ce soit à ce sujet ou à un autre. Ca me semble normal que chacun soit doté du minimum vital pour être un tant soit peu apte à gérer sa barque. On ne balance pas quelqu'un tout de go dans la fosse aux lions en se disant qu'il va faire des étincelles. Je pense notamment à quelques conseils généraux très simples, ne coûtant rien, mais qui gagnent à être dits - parce que au moins pour ma part, ça m'aurait évité pas mal de dégâts.

Je précise aussi que je ne préconise pas de retour en arrière, je me dis juste qu'il y a encore un travail à faire au niveau des mentalités, et de peut-être de nouveaux procédés à découvrir pour que tout le monde - enfin le maximum de gens, au moins, y trouve son compte. A quoi pourraient-ils ressembler, je ne le sais pas plus que toi.

[Bonbenbof]

Par contre, je récuse fermement le terme d'assistanat - que ce soit à ce sujet ou à un autre. Ca me semble normal que chacun soit doté du minimum vital pour être un tant soit peu apte à gérer sa barque. On ne balance pas quelqu'un tout de go dans la fosse aux lions en se disant qu'il va faire des étincelles. Je pense notamment à quelques conseils généraux très simples, ne coûtant rien, mais qui gagnent à être dits - parce que au moins pour ma part, ça m'aurait évité pas mal de dégâts.

Le minimum vital, je ne dis pas le contraire... Maintenant, il faut aussi accepter de regarder son nombril et de mordre un coup sur sa chique pour certaines choses...

Dans le cas qui nous occupe, je suis désolé, il y a un pas à ne pas franchir, sans quoi bon nombre d'excès seront complètement justifiables... Tu imagines n'avoir qu'un coup de téléphone à passer pour qu'on mette à ta disposition une partenaire sexuelle? (Et la frontière avec la prostitution devient ténue d'un coup...)

Je trouve ça excessivement glauque...

Sur ce sujet en particulier, en arriver là, c'est clairement de l’assistanat...

Au risque de me répéter, et je pense que tu en sais quelque chose, avoir des relations sexuelles est loin d'être LA solution...

Pourtant, ce genre de service réduit la misère sexuelle, que ce soit la VT ou sous une autre forme, à son aspect purement technique... Et après? Elle est où la remise en question? Pourquoi se donner la peine de faire son introspection, puisque la solution est à portée de main?

C'est sûr, on va y gagner en confiance, on aura un meilleur rapport avec nous-même, avec notre corps, avec le sexe opposé, avec les autres en général... Sérieusement?


(Pour le coup, ça me fait vaguement penser au film "Thomas est amoureux")

[rooter]

Cela pourrait aussi passer par retrouver des moments de convivialité propices à la rencontre - je repense à Traviata parlant des bals d'antan, vu comment les créations modernes (sites de rencontres, speedating...) fonctionnent assez mal pour celles et ceux qui, déjà en difficulté, n'y trouvent pas l'aide qu'ils espéraient.

Tu crois que les bals très codifiés marcheraient mieux ? J'ai quelques doutes... D'autant que ça implique de danser, et que els danseurs ne sont pas un groupe particulièrement bienveillant, dans mon expérience. Ajoute donc au stress de la rencontre la pression de ne pas repartir seul et le stress de la technique...

En fait, quand je parle d'autonomie affective, je parle de l'idée de s'aimer soi-même, suffisamment. Sur ce forum, on parle souvent du retard qu'on les vt sur les sexués, mais rarement de l'avance que peuvent prendre les vt, en particulier sur ce sujet. Nous avons un avantage indéniable : on est obligé de faire face à notre manque d'amour propre. Pas d'évitement possible, pas de partenaire qui nous fournis un amour exogène. En réalité, c'est aussi une chance : nous pouvons apprendre à nous aimer et nous accepter, nous regarder avec bienveillance. Cela comble le besoin d'affection. Même le besoin de contact peu être comblé par des massage, par exemple (donné par nous même, ou par quelqu'un dont c'est le métier). L'avantage, du coups, ce serait de ne pas avoir besoin de quelqu'un, ce qui signifie que lorsqu'on rencontre quelqu'un, c'est une vrai acceptation, on n'a p)as besoin de lui. On fait le choix d'être avec cette personne.