[electra]

Il y a quelques jours, je suis tombée sur une émission où des «spécialistes» hommes bien entendu, s'inquietaient de l'age toujours plus avancé du premier enfant dans nos sociétés «avancées». Ils n'étaient pas loin de regretter l'époque bénie où les femmes restaient à la maison et enfantaient dès la vingtaine. Et bien sûr ils remettaient en cause les avancées féministes concernant le travail des femmes, la prise en main de leur vie sexuelle, blabla en nous sermonnant en plus sur notre horloge biologique.
Mais ils oublient une partie de l'équation: les couples ne tiennent (quasiment) plus toute une vie. Les divorces foisonnent. Alors comment envisager d'avoir un enfant sans boulot stable? Et en avoir un, ça demande souvent beaucoup de temps. Combien de femme se pauperisent (et les enfants avec) après un divorce? Couple-maison-enfants explose en plein vol souvent. Donc faudrait accepter d'avoir des enfants tôt, accepter que le divorce ou la séparation sera peut-être inevitable, que nos revenus baisseront en flèche, que la maternité étant souvent un frein professionnel on doit envisager sérieusement d'avoir des revenus bas. A nous de nous en contenter. Faudrait reussir (mais pas trop), se mettre en couple (en respectant le fait que le mec peut se barrer à tout moment) et enfanter jeune pour payer les retraites qui arriveront.
Bon vous allez me dire que je suis dans la caricature. Sans doute.
Et qu'est ce qu'on fait quand on a un temps partiel? On decide d'avoir un enfant en priant pour que le couple tienne?
Et si on ne trouve personne qui souhaite un enfant avec nous hein? Ou si on trouve quelqu'un mais qu'il s'avère être instable/tordu? On fait une croix sur la maternité ou on accepte de donner un père déficient à son enfant?
Chacun s'accorde à dire qu'il faut qu'un enfant est un père... c'est une belle idée. Mais dans la réalité? Est il plus sain de faire un enfant au sein d'un couple déséquilibré ou seule? Si je regarde dans ma famille, des enfants sans père s'en sortent quelque fois mieux que ceux qui en un. Faut il un père quelque qu'en soit le prix psychologique?
Est il malsain de vouloir être mère seule? Plus malsain que de faire un enfant avec un homme déséquilibré/infidele/narcissique/misogyne (même si parfois très bien intégré socialement)?

Ouais je raconte n'importe quoi sans doute. Il est 2h du mat.
J'ai toujours voulu des enfants et vu ma vie j'en ai pas et n'en aurais sans doute jamais. Pas de mec, pas de stabilité professionelle, pas de famille et un gros passé de violence. Malgré tout, je me demande si même seule, je ne ferai pas mieux que certains couples que je voie. Des parents qui ont «tout», boulot, maison, argent, santé mais qui cassent leurs enfants, qui attendent d'eux qu'ils soient des faire valoir, qui les maltraitent insidieusement psychologiquement, qui arrivent à les rendre malade (jai certains élèves qui sont sous traitement neuroleptique). Alors ok, ceux là ils sont bien dans la norme, socialement intégrés, tout beau de l'extérieur mais quand on y regarde de plus près: leurs enfants sont paumés, en échec parfois, hyperactif, en dépression, ils pleurent pour un rien, font des crises de nerfs, parlent même subtilement de suicide parfois... et moi, devant ça, avec mes maigres moyens, j'essaie de temporiser, eduquer les enfants (et les parents!) , rassurer, donner confiance, écouter, enseigner, combler les vides affectifs, orienter vers des therapeutes, conseiller, leur apprendre à gérer leur frustration... et le pire c'est que je réussis... jusqu'à ce que les parents cassent tout le boulot entrepris. Parce que finalement c'est pas drôle quand tout va mieux. Des fois je me demande ce que je fais de ma vie franchement.
Bon je vais arrêter de délirer.

[traviata]

Malheureusement, tu ne délires pas , Electra ... Tu as parfaitement raison, et tu as le langage d'une enseignante ... Les enseignants sont actuellement sont qui mesurent quotidiennement, au plus près, à quel point notre société va mal.

Et tes charmants spécialistes (hommes) sont déconnectés, autant que nos politiques (hommes et femmes).

[Manners]

Je suis tellement d'accord avec toi Electra ! Perso je n'envisage pas du tout d'avoir des enfants et l'avenir est tellement instable que je trouve ça légitime de refuser de mettre au monde un enfant.
Et puis dans mon entourage je suis la seule dont les parents sont toujours mariés et heureux "malgré" trois enfants. Je ne compte plus le nombre de femme enceintes qui se retrouve seule au final car le "papa" a finalement décidé que c'était trop de responsabilité d'avoir un enfant et donc qu'il préfère s'en aller.
Et puis je ne trouve pas ça contre nature de refuser d'avoir des enfants, l'Homme est un animal au même titre qu'un éléphant ou un mulot et il y a de nombreux exemple dans le règne animal, d'espèces qui cessent de se reproduire quand les conditions du milieu où elles vivent ne sont plus bonnes (absence de nourriture, territoire trop restreint, ...) , je ne vois pas pourquoi l'Homme serait différent.

Aprés je vois ce que veulent dire ces messieurs dont tu parles, dans le sens où quand la femme ne travaillait pas son unique rôle était de faire des enfants et de les élever. Ce n'est plus le cas maintenant et on va pas s'excuser pour ça

C'était quoi au fait cette émission ?

[Lereveur]

Je confirme, ça n'a rien d'un délire... être un bon parent n'a rien à voir avec le fait de rentrer bien proprement dans le moule.

[katy81]

tu n'as malheureusement pas tout à fait tort sur les séparations, sur le fait que bon nombre de femmes soient obliger de jongler entre un choix maternel et professionnel (rester en bas de l'échelle pour faire simple ou choisir un temps de travail limité).

Mais j'atténuerai tout de même l'engagement que peuvent avoir certains pères et oui ils sont rares tout comme les femmes "carriéristes" (terme non péjoratif je tiens à le préciser) qui choisissent le travail plus que la maternité, et le font en connaissance de cause.

Et là je dis la faute à qui ?! et bien encore une fois à tout un tas de préjuger et à notre société :
que des hommes à la maison c'est ringard ou pas "masculin"
que des femmes puissent avoir envie de ne pas pouponner même si elles aiment leurs enfants (oui une femme qui larguent son enfant dans une crèche au petit matin, et ne l'allaite pas jusqu'à ses 6 mois est une mère indigne) et qu'il n'y a rien de fait pour facilité l'allaitement sur le lieu de travail.
qu'il n'y a pas suffisamment d'accueil en crèche ni même assez d'asmat diplômées et compétentes
que les aides financières ne sont pas si élevés et ça n'aide pas non plus, il faut savoir qu'un congé parental est un choix pas forcément avantageux pour tout le monde.

et j'ai même entendu il n'y a pas si longtemps que beaucoup de femmes de 30-35 ans allaient en Espagne pour faire congeler leurs ovocytes pour pouvoir avoir un enfant sur le tard, vers le début de la quarantaine, quand elles auraient une situation stable financièrement et un compagnon également stable.

en gros rien n'est fait, en France du moins, pour lier la maternité et la vie professionnelle et je parle pour le couple dans sa globalité.
Je vois à quel points toutes mes amies et leurs conjoints galèrent pour trouver un mode de garde et en même temps profiter de la vie à 2, difficile de ne pas savoir non plus si demain Mr conservera son emploi ou s'il ne sera pas muté dans une autre région, etc... dans ces conditions alors oui ça n'arrange en rien la relation de couple qui peuvent être déjà fragiles au départ.

J'admets tout de même volontiers qu'à ce jour les personnes ne font plus autant de concessions que par le passé, et que certains se quittent pour des raisons un peu douteuse (du style j'ai trouvé mieux), et que oui on fait un enfant en connaissance de cause pas uniquement pour la norme imposée.

[Jean]

Il y a en effet un décalage entre le contraintes biologiques et les contraintes sociales :

Au niveau biologique la fécondité des femmes (probabilité d'avoir un enfant en ayant un rapport sexuel, couplé à la durée de survie moyenne de l'ovule après son expulsion de l'ovaire) est maximale en fin d'adolescence ( vers 16-17 ans) puis ne fait que baisser tout au long de la vie. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a tant de mères adolescentes, à leur age il suffit souvent d'un seul rapport non protégé pour être enceinte. De la même façon la prépondérance des tares génétiques graves chez le nouveau né est minimale pour un age de la mère de 20-24 ans.

Alors que d'un point de vue social, avoir un enfant très jeune est souvent synonyme de situation financière difficile (difficulté de poursuivre des études et de trouver un premier emploi tout en étant parent), et de situation familiale instable (séparation familles recomposées ect..).

Donc en fait il faut savoir optimiser la date de sa maternité : plus la femme a un enfant jeune, plus elle l'aura facilement et plus il a de chance d'être en bonne santé. Plus une femme a son enfant tard, plus il pourra être élevé dans un contexte économique et familial stable.
Dans la réalité tout cela est un peu surfait, et je crois que le mieux est de ne pas se poser ces question, et d'avoir un enfant lorsqu'on trouve le/la partenaire que l'on pense idéal(e)


Concernant la nécessité pour l'enfant d'avoir un père présent, je ne suis pas de cet avis. Certains enfants ont eu un père et une mère présents et tourneront mal quand d'autres vivants avec un seul parent ou alors deux personnes de même sexe s'en sortent très bien.
A mon avis le plus sain pour un enfant est d'avoir une structure stable au dessus de lui. Que ce soit un ou les deux parents, ou même de simples tuteurs. MAis il faut eviter : les parents qui sont en concurrence entre eux, les beaux pères qui changent tout les ans, les enfants trimbalé 1 mois chez leur mère, un mois chez leur oncle et un mois chez leur grand mère ect .

[electra]

Traviata:« Les enseignants sont actuellement sont qui mesurent quotidiennement, au plus près, à quel point notre société va mal»
Oui elle va mal. Et je suis d'autant plus effarée que je n'ai pas majoritairement affaire à des familles en grande difficulté financière. Les enfants que j'ai viennent souvent de famille bourgeoise. Et cela n'empêche pas la destructuration du lien filial. Et je ne parle même pas de l'utilisation des grands parents qui font toute l'intendance (menage, course, chauffeur, repetiteur pour les devoirs des enfants) et permettent de maintenir le niveau de vie du couple(payer les activités, les vacances, participer au logement). J'ai vraiment l'impression que les parents quarantenaires d'une certaine catégorie sociale plutôt aisée restent encore de grands ados qui font un peu semblant d'avoir des enfants. Et qui sont fiers d'eux seulement quand il y a une réussite qu'ils peuvent montrer aux autres. J'ai l'impression qu'ils attendent des autres (leurs propres parents, les enseignants, les thérapeutes, la société en general) fassent leur boulot à leur place.

Manners: je suis assez d'accord. Nous sommes des animaux et on reagit selon notre environnement.
«C'était quoi au fait cette émission ?» je ne me rappelle plus du nom. Cela faisait suite à la société google je crois qui proposait aux femmes de faire congeler leurs ovules pour plus tard.

Katy81, oui la france ne facilite pas l'organisation de la maternité. J'avais lu d'ailleurs dans l'histoire des femmes de Georges Duby qu'on avait remarqué que ce qui relançait les naissances n'etait pas le retour des femmes à la maison qu'au contraire un plus grand acces professionnel des femmes couplées avec des aides sociales et un reseau de creches etc... permettait une hausse de la natalité. Fin 19 ieme, debut 20ieme, il me semble, L'Allemagne qui avait choisi la première option avait une natalité en forte baisse, contrairement à la france qui avait opté pour la deuxième.
Concernant les inégalités après séparation, une étude de l'insee montre que les femmes ont un niveau de vie qui baisse de manière systématique, alors que les revenus des hommes continuent à augmenter (2 et quelque pour cent, et s'ils restent en couple 6 pour cent).

Jean: la fécondité «ne fait que baisser tout au long de la vie. » oui mais je relativerai aussi. On considère trop souvent que seule la femme joue un rôle dans la fécondité et les problemes qui en découlent. Mais de recentes études montrent que les hommes passés la quarantaine (et même un peu avant d'après certaines) ont des spermatozoïdes en «mauvais état» et que donc la possibilité pour avoir un enfant en bonne santé est moindre. Les femmes trentenaires/quarantenaires étant en couple avec des hommes de leur âge ou souvent plus âgés, la baisse de fécondité peut peut-être en partie s'expliquer aussi.

«je crois que le mieux est de ne pas se poser ces question, et d'avoir un enfant lorsqu'on trouve le/la partenaire que l'on pense idéal(e) »
Oui mais les femmes ne peuvent pas toujours attendre. Y a un moment où il y a urgence (si on veut des enfants). Par exemple, prenons mon cas. J'ai 37 ans. On va dire que statistiquement il faut 3 ans pour un couple pour se stabiliser et penser avoir un enfant. Donc si je rencontre le bon demain (faudrait un miracle), j'aurai 40 ans pour ma première grossesse. Aie... et si je rencontre pas le bon? J'accepte un mec avec qui c'est pas génial juste pour avoir un enfant? L'autre solution serait de faire un enfant sans père mais «c'est mal» d'après beaucoup. De plus, financièrement, je ne suis pas dans une bonne situation. J'ai lu qu'il y avait en france 15 pour cent de femmes qui n'avaient pas d'enfants dont 5 pour cent seulement ne voulaient pas d'enfants. Et les 10 pour cent restant ça me paraît énorme. Ok y a des femmes ou des couples qui sont steriles... pourquoi l'adoption est aussi compliquée alors... et les femmes qui pouvaient et voulaient des enfants et qui n'ont pas trouvés le partenaire adéquate?
Je trouve vraiment qu'on culpabilise énormément les femmes alors que la société n'aide pas à simplifier les choses et permettre aux femmes de choisir ce qu'elles veulent (avoir ou pas des enfants, ce qui est legitime dans les deux cas).

J'admets que je ne suis pas objective sur le sujet. Je sais que si je veux avoir un couple épanouissant et sain (même si ça ne dure pas forcément toute la vie), avec mon passé de violence, il me faudra des années et que je dois du coup faire une croix sur le fait d'être mère. Si je veux un enfant, il faudra le faire toute seule, sauf que socialement cela pose problème (et personnellement cela ne m'enchante pas) et que financièrement... ben vu que je ne gagne même pas le smic...

[Everest]

c'est sur que faire un enfant toute seule , ça parait un peu égoiste.....c'est un peu penser à soi avant de penser à l'équilibre de l'enfant ( qui a besoin d'une mere et d'un pere , ce n'est que mon humble avis )
Pour le coté économique , il y a aussi le fait que certains peres ne paient meme pas leur pension alimentaire.....
Electra: il y a plus d'une femme qui a des enfants maintenant passé la quarantaine.........on peut aussi rencontré quelqu'un qui aurait des enfants et s'en occuper un peu comme si c'était les siens ......(meme si ça ne remplace pas la maternité)

Et oui ,c'est sur que la société va de plus en plus mal et pourtant les gens n'ont jamais eu autant de temps libre.....Avant , les gens travaillaient bien plus et les enfants étaient bien mieux éduquer que maintenant....

[JCL]

Et oui ,c'est sur que la société va de plus en plus mal et pourtant les gens n'ont jamais eu autant de temps libre.....Avant , les gens travaillaient bien plus et les enfants étaient bien mieux éduquer que maintenant....

Je ne vois pas bien le rapport entre beaucoup travailler et bien éduquer son enfant... Enfin, si. Si j'ai bien compris, c'est qu'avant les gens n'avaient pas le temps d'éduquer leurs enfants et pourtant ceux-ci étaient mieux élevés. On peut extrapoler plein de propos douteux à mon humble avis.
Tu devrais aller au bout de ton idée.
Et rappelle-toi "qu'avant" justement, Madame restait à la maison pour s'occuper des enfants.

Enfin, précise ce que tu appelles "bien éduqués" parce que sur plusieurs sujets, je peux donner des exemples de jeunes mieux élevés que les générations précédentes (je suis prof).
Tu fais peut-être part d'un choc générationnel qui te parait comme être de la mauvaise éducation venant des plus jeunes (exemple typique : questionner l'ordre donner pour rechercher la justesse de la demande au lieu de faire sans remise en question - la génération Why).

[Everest]

Tu m'avais bien compris JCL.......
Avant , les gens travaillaient plus ( pas de rtt, moins de vacances ,etc ) et les jeunes étaient mieux éduqués que maintenant.....Quand je parle d'éducation , je parle de respect en général( l'autorité, le respect des autres, etc....),de savoir vivre et d'intelligence......
Je ne parlais pas de l'éducation et de l'apprentissage du savoir .......