[Azrael]

(j enlève mon post scato, il ne faut pas rigoler des koalous )

[Lereveur]

Si rien ni personne ne me l'avait annoncé, je ne me serais même pas rendu compte de la date. Ca a peut-être dû me gêner par le passé, maintenant ça m'indiffère totalement. Je ne pense pas qu'il soit indispensable de respecter une date X ou Y pour montrer son affection à son / sa partenaire.

[Sunny]

Alors moi la Saint Valentin, c'est une fête que j'ai toujours trouvé mignonne, même en étant célibataire, moi je trouve le principe sympathique et romantique, même si c'est évidemment commercial, personne ne tente de dire le contraire.

Avec mon copain, on a pas besoin de cette fête pour se montrer qu'on s'aime, on le fait en permanence, par des petites attentions de la vie courante, qui font bien plus plaisir parce qu'elles nous surprennent et nous touchent d'autant plus. Comme dit Katy, ce sont des petites preuves que notre partenaire nous écoute, pense à nous, veut nous faire plaisir, date ou pas, simplement parce qu'il/elle nous aime. Et ça, ça n'a pas de prix et c'est ce qui fait tenir un couple je pense.

Mais je ne vois pas en quoi il faut du coup récrier la fête de la Saint Valentin, c'est simplement une occasion en plus pour fêter une relation, où parfois on peut décider de faire quelque chose qui sort de l'ordinaire, ou au contraire simplement décider de rester tranquillement au chaud à la maison, mais en se disant qu'on passe la fête des amoureux ensemble. C'est symbolique, sans forcément devoir être quelque chose de grandiose. C'est comme un anniversaire, ou Noël. Je n'ai pas besoin de recevoir un cadeau, aussi petit soit-il, je n'ai pas besoin qu'il m'emmène dans un grand restaurant, je n'ai pas besoin qu'il fasse quelque chose de particulier, à part juste me souhaiter une joyeuse saint Valentin le matin au réveil (et encore, je ne lui demande même pas de me la souhaiter en premier, si j'y pense d'abord, ce sera moi et puis c'est tout). De la même façon que je ne me sens pas obligée de faire quoi que ce soit non plus. Il se trouve que j'avais envie de lui faire un petit cadeau cette année (alors que l'année dernière je ne lui ai rien offert et il ne m'a rien offert et on a tous les deux survécu alors qu'on en était au début de la relation), un petit clin d’œil, rien de grand, juste quelque chose pour marquer le coup. Et il se trouve que malheureusement, je ne vais pas pouvoir. Eh bien ce n'est pas grave. Ca m'aurait fait plaisir, mais ce n'est pas important et il y a d'autres moyens de fêter ça et de passer simplement une bonne journée.

Je ne suis pas d'accord avec Azrael qui dit qu'une femme va bouder si son mec ne lui offre rien, ou ne dépense rien pour la saint valentin... Mon dieu, il y a des choses plus graves dans la vie, et cette fête n'est en rien la preuve de quoi que ce soit. Si la fille se vexe, c'est parce que la relation va mal déjà ,et dans ce cas, ça n'a rien à voir avec la Saint Valentin, mais justement avec tout ce qui fait la vie courante d'un couple, et qui est forcément marquée de plein de petites attention au long de l'année, petite ou grande.

[Azrael]

Je ne suis pas d'accord avec Azrael qui dit qu'une femme va bouder si son mec ne lui offre rien, ou ne dépense rien pour la saint valentin...

"Une femme" ça représente toutes les femmes, et de mon côté je ne généralise pas à toutes les femmes. Du coup, à moins que toutes les femmes soient les mêmes, je ne vois pas avec quoi vous n êtes pas d accord. Il ne s agit pas forcément de dépenser, mais encore une fois pour le fêter tous les ans sans que ce soit la même chose, un peu dur d y couper. Après, "bouder" est un terme un peu fort évidemment, mais rien que la petite remarque par ci par là, je suis désolé c est fréquent. Vous croyez que toutes les filles sont le genre, "oh ma copine son mec lui a offert/préparé ça et ça, une autre ils ont fait ça, et moi ben aucune attention mais bon je m en fous"?

Mon dieu, il y a des choses plus graves dans la vie, et cette fête n'est en rien la preuve de quoi que ce soit.

Ce n est pas forcément la preuve de quoi que ce soit, mais la personne peut bien penser que l attitude est révélatrice. C est un peu comme oublier son anniversaire, ben oui il y a plus grave dans la vie et alors?

Si la fille se vexe, c'est parce que la relation va mal déjà ,et dans ce cas, ça n'a rien à voir avec la Saint Valentin, mais justement avec tout ce qui fait la vie courante d'un couple, et qui est forcément marquée de plein de petites attention au long de l'année, petite ou grande.

Je dirai à ma mère que leur relation va mal depuis très longtemps (what mon petit? ).

[Sunny]

"Une femme" ça représente toutes les femmes, et de mon côté je ne généralise pas à toutes les femmes.

J imagine qu une grande part des filles tendent à bouder si on ne fait rien le jour de la St V, alors je ne dirais pas vraiment qu on fait ce qu on veut... Et je doute qu on puisse s en sortir bien longtemps sans rien sortir de sa poche. Et sachant qu il y a déjà pas mal de "dates à ne pas manquer", pour moi c est effectivement un truc chiant.

Quand tu parles d'une "grande part des filles", je suis navrée, tu généralises beaucoup et c'est ce que tout le monde a compris dans tes propos, je ne suis guère la seule. Je ne fais pas de généralités dans le sens "on s'en fout royalement", je dis simplement que pour beaucoup ça ne revêt pas ce caractère important et chiant et obligatoire que tu sembles conférer à la chose, donc tu ne peux pas toi-même faire de généralités dans l'autre sens. Evidemment qu'il y en a qui vont râler, et évidemment qu'il y en a qui ne vont pas du tout râler parce qu'elles s'en foutent. Et je suis désolée, mais moi dans mon entourage, je ne connais pas de fille/femme qui va lancer des piques, faire des remarques, se plaindre que son mec ne lui a rien organisé de spécial (même si pas cher) pour la saint valentin.

Et encore une fois, si la personne pense que ne rien faire de spécial pour la Saint Valentin est une attitude révélatrice, c'est pas normal. D'autant que comme le dit Katy, c'est généralement quelque chose dont le couple a pu parler avant et donc normalement tout le monde sait à quoi s'en tenir.

Quant à ce que tu dis pour ta mère, le seul problème que je vois dans tout ce que tu dis, c'est que tu emploies des termes trop forts par rapport à ce que -après coup- tu dis penser, et ensuite tu t'étonnes des réponses des gens. Entre faire une petite remarque pas méchante ni amère, sans conséquence sur la journée, l'humeur et la relation, et se vexer et bouder et trouver qu'une telle attitude est révélatrice, il y a un monde.

[Azrael]

Quand tu parles d'une "grande part des filles", je suis navrée, tu généralises beaucoup et c'est ce que tout le monde a compris dans tes propos, je ne suis guère la seule.

Une grande part des filles, ça peut très bien être 70 comme 30%, donc si toi tu viens nous parler d "une fille", ne viens pas me dire que c est moi qui généralise.

Et je suis désolée, mais moi dans mon entourage, je ne connais pas de fille/femme qui va lancer des piques, faire des remarques, se plaindre que son mec ne lui a rien organisé de spécial (même si pas cher) pour la saint valentin.

Bah moi j y ai encore assisté hier.

Et encore une fois, si la personne pense que ne rien faire de spécial pour la Saint Valentin est une attitude révélatrice, c'est pas normal.

Et où vas tu décréter que ce n est pas normal? Une personne n a pas le droit un jour d espérer que sa moitié fasse quelque chose pour la St V, peut être, ou de trouver cette fête plus importante que toi? Encore une fois, ce n est pas moi qui généralise d après mon seul point de vue.

Quant à ce que tu dis pour ta mère, le seul problème que je vois dans tout ce que tu dis, c'est que tu emploies des termes trop forts par rapport à ce que -après coup- tu dis penser, et ensuite tu t'étonnes des réponses des gens. Entre faire une petite remarque pas méchante ni amère, sans conséquence sur la journée, l'humeur et la relation, et se vexer et bouder et trouver qu'une telle attitude est révélatrice, il y a un monde.

Non, ce que je voulais dire, c est qu il y a bouder et bouder, et que si on s imagine (puisque c est une situation que certains n ont pas vécu), "ne plus parler pendant des jours", évidemment en général ça ne va pas jusque là. Quand une personne te sort des remarques et te rafraîchit la mémoire des semaines après, je suis désolé moi j appelle encore ça bouder, ce n est pas parce que quelqu un prend le sens extrême d un terme qu il était mal employé au départ.

[impala]

J imagine qu une grande part des filles tendent à bouder si on ne fait rien le jour de la St V, alors je ne dirais pas vraiment qu on fait ce qu on veut... Et je doute qu on puisse s en sortir bien longtemps sans rien sortir de sa poche. Et sachant qu il y a déjà pas mal de "dates à ne pas manquer", pour moi c est effectivement un truc chiant.

Quand tu parles d'une "grande part des filles", je suis navrée, tu généralises beaucoup et c'est ce que tout le monde a compris dans tes propos, je ne suis guère la seule.

Une grande part des filles, ça peut très bien être 70 comme 30%, donc je suis désolé, mais si toi tu viens nous parler d "une fille", ne viens pas me dire que c est moi qui généralise.

Je m'étais retenue mais finalement je le dis : cesse d'être de mauvaise foi parce que l'on vient te dire que l'on n'est pas d'accord avec toi.
C'est trop facile de dire a posteriori que ton discours pouvait n'évoquer que 30% des femmes, alors que tu as utilisé une formule totalement générale, un "on" avec un présent de vérité générale (oui ça s'appelle comme ça). Si ce n'est peut-être que 30% d'après toi, alors très bien, de quoi te plains-tu ? Tu n'auras qu'à choisir une copine parmi les 70% restant, ça laisse des possibilités quand même.

Et je suis désolée, mais moi dans mon entourage, je ne connais pas de fille/femme qui va lancer des piques, faire des remarques, se plaindre que son mec ne lui a rien organisé de spécial (même si pas cher) pour la saint valentin.

Bah moi j y ai encore assisté hier.

Et bah moi jamais (nananère). Bref, tout ça pour dire que l'on ne va pas faire des stats à partir de nos expériences. Il y a peut-être une part non négligeable de gens (hommes ou femmes, car je ne vois pas pourquoi on ne parlerait que de femmes dans cette affaire) qui pensent comme ça, mais ça semble assez loin de ce que tu disais au début ("on ne fait pas ce qu'on veut" avec la St-Valentin).
Sinon, change d'entourage peut-être (ce n'est qu'à moitié une blague).
Le jour où tu seras en couple avec quelqu'un, vous pourriez peut-être parler avant la Saint-Valentin de la vision que vous avez chacun de cette fête, et si ta dulcinée aimerait recevoir quelque chose qui ne soit pas gratuit, tu pourrais peut-être lui expliquer pourquoi à toi ça ne te plaît pas trop et pourquoi tu vois les choses différemment. Voilà, c'est tout bête.

[Sunny]

Alors Impala a parfaitement résumé ma pensée, je n'ai rien à ajouter à part une toute petite chose :

Une grande part des filles, ça peut très bien être 70 comme 30%, donc si toi tu viens nous parler d "une fille", ne viens pas me dire que c est moi qui généralise.

Une grande part ça veut bien dire ce que ça veut dire : que c'est grand. Donc non, ça ne peut pas vouloir signifier un simple 30%. Si tu voulais tellement éviter de généraliser -parce qu'apparemment c'est quelque chose que tu ne supportes pas- tu aurais dû dire "certaines filles", "une part de filles", bref, quelque chose qui justement montre que tu ne généralises pas à une grande part de femmes.

Et je ne généralises pas pour dire que personne n'a le droit de donner plus d'importance que moi à cette fête, simplement que ce n'est pas normal si on lui donne tellement d'importance que ça peut à ce point influencer sur le comportement pour arriver à une sorte de "rancune" parce que ce n'est pas ce qui est important dans un couple. Et je vais te dire un secret, mais mon copain a oublié mon anniversaire. Est-ce que je lui ai fait la tête en trouvant que c'était tout de même dramatique et que ça voulait dire qu'il ne me donnait pas suffisamment d'importance ? Non, j'en ai ri, on a ri même si lui s'en voulait, moi je ne lui en voulais pas le moins du monde et je ne lui en veux toujours pas et je ne m'amuse pas à lui lancer des piques de temps en temps en lui rappelant qu'il avait oublié mon anniversaire. Je m'en fiche, il avait d'autres choses à penser et ce n'est pas se rappeler la date de mon anniversaire qui montre qu'il m'aime, mais tout ce qu'il m'apporte tous les jours.

[Azrael]

Je m'étais retenue mais finalement je le dis : cesse d'être de mauvaise foi parce que l'on vient te dire que l'on n'est pas d'accord avec toi.

Ce n est pas parce que vous vous faites vos propres conclusions que je suis de mauvaise foi, et tu n as franchement aucun argument pour avancer ça. Et je n ai jamais arrêté un chiffre de 30%.

Si ce n'est peut-être que 30% d'après toi, alors très bien, de quoi te plains-tu ? Tu n'auras qu'à choisir une copine parmi les 70% restant, ça laisse des possibilités quand même.

Bah à la base je ne me plains pas à m en ouvrir les veines, j ai juste dit que pour moi c était un truc "chiant". Ah mais évidemment, c est la première chose que l on regarde pour choisir une nana, sa réaction face à la St V.

Le jour où tu seras en couple avec quelqu'un, vous pourriez peut-être parler avant la Saint-Valentin de la vision que vous avez chacun de cette fête, et si ta dulcinée aimerait recevoir quelque chose qui ne soit pas gratuit, tu pourrais peut-être lui expliquer pourquoi à toi ça ne te plaît pas trop et pourquoi tu vois les choses différemment. Voilà, c'est tout bête.

Je l ai pourtant dit deux fois : "il ne s agit pas forcément de dépenser, mais encore une fois pour le fêter tous les ans sans que ce soit la même chose...". En gros l idée le mec lui dit, "je veux bien le fêter mais je ne veux rien te payer", la classe. Mais merci de me dire ce que je dois faire ou de qui je dois m entourer.

Une grande part ça veut bien dire ce que ça veut dire : que c'est grand. Donc non, ça ne peut pas vouloir signifier un simple 30%.

Ce que tu dis là est absolument faux car ça dépend du tout, de la perception. 10% de villageois meurent de la peste, ce n est pas une grande part sans doute? C est bien ce qu on peut trouver dans un livre d histoire, pourtant.

Si tu voulais tellement éviter de généraliser -parce qu'apparemment c'est quelque chose que tu ne supportes pas- tu aurais dû dire "certaines filles", "une part de filles", bref, quelque chose qui justement montre que tu ne généralises pas à une grande part de femmes.

Bah non, puisqu il s agit toujours pour moi d une grande part des femmes.

simplement que ce n'est pas normal si on lui donne tellement d'importance que ça peut à ce point influencer sur le comportement pour arriver à une sorte de "rancune" parce que ce n'est pas ce qui est important dans un couple

Ca peut être un peu plus complexe que ça, à l image de la jalousie, n empêche que ça peut être désagréable quand ça se répète.

Et je vais te dire un secret, mais mon copain a oublié mon anniversaire.

Est ce un secret qui est sensé me surprendre? Dans tous les cas n utilisez pas un exemple pour faire genre je "dramatise" (et je n ai pas dit que c était ton intention), ça n est pas le cas, je dis simplement ce qui existe.

Et bah moi jamais (nananère).

Franchement, c est le genre de réactions que je trouve carrément irrespectueuse et que je ne supporte pas, donc vous pouvez continuez à sortir n importe quoi, je n ai aucune envie d intervenir sur un forum quand la modération laisse ce genre de choses.

[impala]

Bah c'était pour caricaturer ce que tu faisais toi-même (en gros le dialogue c'était un peu "si, ça existe" - "non" - "si" - "non"...). Mais je vois que tu as oublié de prendre ton décodeur de second degré aujourd'hui.
Et le 30%, c'était pour rebondir sur ton exemple, mais je vais arrêter de répondre si tu coupes les cheveux en quatre comme ça (c'est ça la mauvaise foi aussi). Relis ce que j'ai écrit en remplaçant par 20%, 40% ou même 60%, ça n'en change pas le sens.

Si tu voulais toi aussi être plus respectueux, tu pourrais d'une être moins agressif (franchement relis un peu comment tu réponds à Sunny, qui elle t'a dit qu'elle n'était pas d'accord mais de manière très polie), de deux mettre des apostrophes, car tes messages sont pénibles à lire du fait de cette ponctuation manquante.