[rooter]

Si tu fait quelque chose "par amour", c'est bien que tu renonce tes propres envies pour faire quelque chose pour l'autre (ce qui est très différent de renoncer à quelque chose pour l'autre) pour des choses que tu imagine (ça lui fera plaisir/il faut bien faire des concessions/etc...) . Il ne s'agit donc pas d'un choix.

Je suspect d’ailleurs que ce sont le plus souvent les femmes qui font ce sacrifice.

[opus41]

Le smiley de Sarko et d'Arthur me manque .

[katy81]

comme dis plus haut Rooter tu es trop cérébral

Si tu fait quelque chose "par amour", c'est bien que tu renonce tes propres envies pour faire quelque chose pour l'autre

il n'y a pas de renonciation de ses envies rien n'empêche de les assouvir. Tu fais le choix de faire ou non cette concession.
Et puis n'est ce pas un peu égoïste de ne penser qu'à son plaisir personnel ?!
Ne pas assouvir ses envies est ce que c'est viable / vivable oui je pense à moins d'être totalement accros à une pratique ou que ça parait inconcevable de vivre sans. Dans ce cas mieux vaut trouver une personne en accord avec ses envies.

J'ai l'impression que tu ne vois que le côté "obligatoire", "une contrainte" de l'acte alors que même si tu as peu de plaisir à le faire au départ ça se transforme en plaisir pour soi au final et pour l'autre, car c'est je le rappelle une nouvelle fois, un partage, il y a des interactions.
Si non dans ce cas autant prendre une poupée gonflable.

[rooter]

On peut se retrouver sur les envies partagés, je suppose. Le choix est illusoire, en fin de compte, on ne choisis pas les chose par la raison, mais en conséquence d'expériences personnels, d'influences innées, et surtout de courant de domination qui traversent la société, et structurent notre façon de voir les choses. (Et même si c'était par la raison, nous serions alors plus déterminé encore !)

On passe déjà nos vies à faire des choses qu'on a pas envie de faire, pourquoi en rajouter dans un autre domaine ? Moi, ça me déplairait qu'une hypothétique partenaire fasse quelque chose dont elle n'a pas envie pour "me faire plaisir". Et je pense que ça n'a rien à voir avec l'amour.

[Berenice]

Ce n'est pas quelque chose dont on n'a pas envie, mais quelque chose qui ne nous procure pas un autre plaisir que celui de voir l'autre en prendre. Je parlais d'une pratique qui nous indiffère plus ou moins, que cela ne nous dérange pas de faire même si nous n'en tirons pas de plaisir particulier (mais cela n'apporte pas de déplaisir non plus).
Il y a plusieurs cas:
-ce qui plaît aux deux partenaires (pas de débat)
- ce qui plaît à l'un et indiffère l'autre: dans ce cas pourquoi ne pas faire plaisir puisque cela ne nous dérange pas?
- ce qui plaît à l'un et déplaît à l'autre: dans ce cas inutile de se forcer
- ce qui déplaît aux deux (pas de débat non plus)
Là c'est très caricatural, dans la réalité il y a une multitude de paramètres et de possibilités.
Je n'aurai aucun plaisir à faire quelque chose qui me fait envie dans l'absolu si je sais que mon partenaire n'aime pas et se force pour moi; par contre, si quelque chose me fait envie et qu'il n'y voit pas d'inconvénient, je n'aurai pas l'impression de le contraindre et c'est éthiquement acceptable dans mon esprit. Et puis, si on se contente de ce qui plaît absolument aux deux, à moins de tomber sur son double on risque vite de tourner en rond.
D'accord pour penser que les idées reçues et les clichés peuvent influencer nos comportements, mais de là à penser qu'on est une victime et qu'on est contraint dès qu'on fait un compromis alors qu'on est en confiance avec l'autre et qu'on se sent respecté, il ne faut peut-être pas trop se compliquer la vie non plus.
Le protocole est simple: "j'aimerais... tu veux bien essayer? Non? alors c'est d'accord, on ne le fera pas. Oui, mais ça ne t'a pas plu? Alors c'est d'accord, on ne le fera plus. Oui, et même si tu n'as pas trouvé un grand intérêt à la chose ça ne te dérange pas? Moi j'aime beaucoup, si tu le veux bien de temps à autre on pourra le refaire."

[rooter]

Je pense que charité bien ordonnée commence par soi-même.

Je maintiens mon avis, rien de tout cela n'est utile ou nécessaire. Les "fantasmes" n'ont pas vocation à être exploré (c'est ce que m'a expliqué ma psy, et je suis d'accord avec elle), nul besoin, donc, d'essayer de suivre ce genre d'envies. Je trouve même cette volonté de "réaliser" un peu triste, en fait.

D'une manière générale, tout cela est très surfait.

[Yellenah]

Rooter, sans vouloir t'offenser, je trouve ta vision des relations inter-humaines vraiment triste.
Pourquoi les voir systématiquement comme des contraintes ? Il y a tellement à apprendre de soi au contact des autres...

[Lereveur]

D'accord avec Bérénice et katy81. J'ai aussi l'impression que tu te compliques inutilement la vie rooter. En fait, je ne suis même pas sûr de comprendre où tu veux en venir ?

[opus41]

Si faire un cunni ou une fellation c'est du fantasme alors , je rentre au monastère de suite !! ( sauf que là je risque aussi la fellation et pire !!! subir la sodomie !! ! ) ( je m'excuse auprès des croyants )

[rooter]

Pour moi, un fantasme, c'est quelque chose que tu as envie de faire, mais que tu ne fait pas. Par exemple, j'aimerais bien piloter le faucon millénium. C'est un fantasme. Donc oui, ce deux choses peuvent être des fantasmes.

Où je veut en venir ? Très simple : la volonté de celui qui n'a pas envie doit gagner, systématiquement. Peut-être que ça vous déplait, et que ça peu frustrer mais c'est la seul option éthique que je vois. Et ça n'est pas très grave de toute façon, on n'est pas obligé de tout faire. La sexualité elle-même, est tou à fait optionnelle et dispensable. Et la non envie d'un tiers est un excellent argument : en l'absence d'envie, il s'agit, d'une manière ou une autre de faire pression (pas forcément par la force, "l'amour" semble pousser à faire pas mal d'idioties).

"Je n'ai pas envie de faire l'amour, mais toi oui, alors je vais "faire un effort" "... Vous ne voyez pas le problème de cette phrase ?