[JCL]

Je pense que le bouton "Réponse rapide" est très appropriée dans la circonstance. C'est un débat houleux (et passionnant) qu'on pourrait tenir (qui n'entrerait pas dans le cadre de ce topic).

Premier argument (logique) : qui a éduqué ces générations mal-élevées et de bons à rien ? Qui leur a fourni, entretenu, cette "société pourrie" qui les tire vers le bas ? Il y a donc déjà un problème au niveaux... des antécédents (si je peux m'exprimer ainsi). Et leurs parents tiendront les mêmes propos au sujet de la génération précédente et de la société dans laquelle ils ont grandi.

Deuxième point : C'est comme dire que la société est de plus en plus violente. Suffit de voir la France d'il y a 100 ans pour se rendre compte que c'est l'inverse. On n'est plus non plus au Moyen-Âge à trembler devant la menace des brigands. Il y a bien évidemment de la violence, celle-ci a sans doute changé de forme, mais il n'y en pas plus qu'avant (j'avais lu des textes et des articles très intéressants sur le sujet il y plus de 10 ans, incapable de les citer aujourd'hui).
Dire que les nouvelles générations sont mal élevées est une conclusion simpliste vue à travers un objectif extrêmement étroit quant à ce qu'on regarde et quand on le regarde.

Je côtoie au quotidien des personnes de milieux socio-culturels extrêmement éloignés : mes élèves sont en CAP, de langue maternelle étrangère, dans des familles de 7-10 enfants, vivant des allocs, eux-mêmes parents à 15 ans ; j'ai des connaissances qui sont de grands bourgeois de Paris, il y a même quelqu'un issu de la grande noblesse française ; je viens de la banlieue parisienne, d'une famille cultivée mais dans un environnement relativement pauvre ; je discute avec des médecins spécialistes africains travaillant dans les hôpitaux français ou canadiens, etc. Bref, je vois de tout. Et avant d'y être "confrontée", j'avais énormément d'a priori. Certains se sont confirmés mais ils restent rares.
D'ailleurs, ce sont mes élèves, les plus jeunes de ce panel, les plus pauvres, les moins cultivés, qui finissent systématiquement leurs phrases par "Madame" (Je peux aller aux toilette, Madame ? Je n'ai pas mon cours, Madame. Je ne comprends pas, Madame. Merci, Madame). Ce sont eux qui me saluent systématiquement quand on se croise. Je redonne cet exemple parce qu'apparemment, c'est cela être bien élevé pour toi. Ce n'est pas parce qu'ils m'appellent Madame qu'ils me respectent. C'est de la politesse. Et la politesse n'est qu'une hypocrisie permettant de faire acte de conciliance (ou faire semblant) vis-à-vis de son interlocuteur.

J'y pense, tu n'as pas pris en compte ma remarque sur la femme au foyer qui s'occupait des enfants H24.

Comme le disait mon père, et son père, et son grande-père... (cela remonte à suffisamment de générations pour toi pour être un bon conseil sur Comment élever ses enfants ?) : La bonne éducation, c'est ne pas faire sentir à l'autre la différence.
C'était moins le cas avant ? (avant quoi ?)

Etre ouvert sur le monde, se poser des questions, remettre en question sans s'opposer pour s'opposer (par peur du changement pas exemple), vouloir se connaitre soi-même, ne pas être élitiste... tout cela pour moi fait parti de la bonne éducation. C'est élever des personnes pensantes et raisonnantes, avec de l'empathie. Bien plus important que de dire bonjour. Parce que ce sont des personnes qui laisseront leur place à une personne âgée en sachant pourquoi elles le font, et non seulement parce qu'on leur aura appris à le faire.

Je m'arrête là parce que je pourrais écrire un mémoire sur le sujet et que je me sens extrêmement frustrée de ne pas réussir à faire comprendre ma pensée. Mes mains tapent trop lentement, j'ai mille idées mais pas le temps d'en rédiger une que, non seulement, j'ai oublié toutes les autres, mais en plus j'ai oublié celle que j'exposais, et je tombe à côté de la plaque. Ca m'énerve, je préférerais tenir cette conversation à l'oral.

(Rho, désolée, la flemme de me relire.)

[rooter]

On confond souvent le respect et la soumission, je crois.

Dans l'ensemble, je trouve que cette génération "why" (dont je fait parti, en fait) a beaucoup de qualité, y compris ce questionnement. Je tombe de temps à autre sur une classe pénible, mais les personnes qui leurs donnent du pouvoir sont en général plutôt âgés.

Dans la génération de mon grand-père (et même les suivantes, d'ailleurs), il était traditionnel que les jeunes hommes d'un village affrontent ceux d'un autre. Et ça n'était pas la patrouille des castors, il y a vait chaque année des morts Mais il ne s'agissait pas là d'insécurités,.... Aujourd’hui, on commence à s'être débarrassé de ce genre de tradition (les "conscrits", tout ça). Tiens, un exemple d'actualité : il y avait 4 ou 5 fois plus d'attentats dans les années 1990. Et les attentats sont très majoritairement lié à l'extrême droite nationaliste, ça montre bien l'effet des perception qu'on a. La violence a beaucoup diminué, c'est claire. Surtout la violence des pauvres, celle des riches est plus sournoise : il s'agit de vendre des poisons comme médicament, refuser de payer ses impôts, licencier massivement.

Je suis totalement d'accord avec toi, JCL. Le système scolaire (surtout à l'éducation national) me fait l'effet d'être une énorme "usine", où l'on va "transformer" les enfants. Les soumettre, les conditionner, jusqu'à ce qu'ils soient "délivrés" au "client". L’impression général que j'ai, avec les miens, c'est que quelque chose est "cassé", chez eux, très tôt. Avant le lycée. On leur enseigne des choses incroyable, quand même, mais ils sont dans une dynamique (pas du tout "naturelle", à mon avis) de refus.

Tiens, je me souviens de mes cours de philos du lycée. Ce qui m'avait frappé, c'est qu'il ne s'agissait de rien d'autre que du français. Ce qui aurais dû être une occasion de s'ouvrir était un cours comme les autres, on apprenait des "argument" tout fait, dont certain obsolètes depuis longtemps (je me souviens que la prof nous faisait apprendre des sophismes qu'elle-même n’avait pas compris, puisqu'il étaient faux).