[traviata]

Nous on est des méchants islamophobes, mais les riches états du Golfe ne veulent pas de leurs propres frères, alors que la charité est l'un des cinq piliers de l'Islam. . Pour les Yazidis, évidemment, c'est plus explicable.

Il faut savoir que lorsque une partie des Palestiniens a dû quitter Israël pour qu'il y ait un équilibre démographique entre les deux fractions du nouvel état juif, les pays musulmans environnants, ont simultanément expulsé tous les juifs qui vivaient chez eux et rejeté les Palestiniens , pourtant leurs coreligionnaires , qui auraient facilement pu prendre la place des juifs expulsés (d'autant qu'on leur avait, auparavant , confisqué leurs biens), et les ont laissé sciemment pourrir dans des camps de réfugiés pour rejeter la responsabilité de leur malheur sur les israéliens et concentrer sur eux la haine du monde. Ca a bien marché, d'ailleurs, mais curieusement, peu de gens le savent et/ou le reconnaissent.

[Lereveur]

Je ne pense pas qu'on soient " saturés ", c'est plus un problème de répartition des richesses, et une mauvaise volonté politique évidente : suffit de voir la situation à Calais ; c'est facile après de dire que " ça ne marche pas ". Si on s'en donnait la peine, on n'en serait pas là. La France est une terre de mélange depuis l'Antiquité. Ce n'est pas une question d'être " pro-immigration ". Je rappelle aussi que je suis chômeur, ce n'est pas autant que je me dis que ceux qui arrivent sont là pour me piquer mon potentiel nouvel emploi.

A leur place, ne penses - tu pas que tu ferais pareil ? Quitter un pays dévasté par la guerre et la misère, pour un autre en paix, plus prospère, et (à peu près) démocratique ? Connais - tu leur point de vue ? Qui te dit qu'ils ont tous l'intention de se retirer dans un ghetto ?

Sur le coup, je me souviens d'une vidéo sur un groupe de jeunes syriens qui ont fui le pays - des amateurs de metal si je me souviens bien, un genre qui passe plutôt mal dans leur contrée d'origine. Tu vas leur balancer à la figure de retourner chez eux, qu'ils n'ont rien en commun avec nous ?

On ne peut pas dire que les mesures actuelles soient vraiment pro-immigrés, et bizarrement pas vraiment humaines non plus.

[SnapBack]

Je ne pense pas qu'on soient " saturés ", c'est plus un problème de répartition des richesses, et une mauvaise volonté politique évidente : suffit de voir la situation à Calais ; c'est facile après de dire que " ça ne marche pas ". Si on s'en donnait la peine, on n'en serait pas là. La France est une terre de mélange depuis l'Antiquité. Ce n'est pas une question d'être " pro-immigration ". Je rappelle aussi que je suis chômeur, ce n'est pas autant que je me dis que ceux qui arrivent sont là pour me piquer mon potentiel nouvel emploi.

Pour qu'un mélange fonctionne, il faut une assimilation envers le pays d'accueil de la part des migrants. L'harmonie vient de là : pour vivre avec d'autres personnes, tu dois savoir les comprendre. Et en retour, tu leur montres une culture qui vient d'ailleurs. Même nous, si on part dans un pays étranger, il faut se faire aux us et coutumes locales.

Et ça n'a pas toujours été le cas car c'est une question que beaucoup de pays ont "oublié" dans le cadre de leur politique migratoire.

L'un des problèmes de Calais, c'est que ces gens n'ont pas spécialement envie de rester en France et que du coup, la France ne sait pas gérer cet afflux car le Royaume-Uni a fermé ses accès. De même pour la Belgique qui, proportionnellement à sa taille, accueille déjà beaucoup de réfugiés contrairement au Royaume-Uni.

[Lux]

L'immigration est un phénomène économiquement positif... beaucoup de recherches le prouvent.
L'inhumanité, c'est de laisser des gens dans un pays où il y a la guerre et où on trime 60h par semaine pour trois bouts de pain.
Tant qu'il y aura de telles inégalités entre le Nord et le Sud, il y aura de l'immigration — et je ne vois pas ce que les pays du Golfe ont à voir là-dedans, il est évident que leur attitude est ignoble mais nous ne pouvons pas encore influer sur la politique de pays qui ne sont pas le nôtre, il me semble.

Je rebondis juste sur une chose : j'en ai un peu ma claque du discours anti-syndicats, qui n'a strictement aucune idée du temps que passent des gens tous les jours à défendre leurs collègues et à essayer de faire respecter les droits des travailleurs. Non, il ne s'agit pas pour autant d'être dans l'immobilisme, mais quand les seules réformes qu'on nous propose sont celles du type El Kohmri, y'a quand même de quoi s'arracher les cheveux.

[rooter]

Le fn a été créer en 1972.

Certes... Créer par des anciens collaborationistes et d'anciens nazis (et des OAS pour lier le tout). Le FN se revendique d'ailleurs toujours de la pensée maurrassienne, qui est l'idéologie du régime de Vichy. Le lien avec 1940 est donc tout à fait approprié.

Il ne faut pas se laisser berner. L'immigration en France est trèèèès loin d'être de masse... Déjà parce que personne n'a envie de venir ici, mais aussi parce que les système de lutte contre ont été durcis très lourdement aux files des ans. Le dernier à l'avoir durcis, c'est Valls, qui a pris des mesures pour compliquer l'asile politique et le regroupement familiale. Ainsi, pour réduire le peu d'immigration qui restait, on déchire des familles et remet des victimes aux mains de leurs bourreaux. Une amie dont c'est le métier me racontais le cas d'un gamin de quinze qui ne parvenais pas à décrire les tortures qu'il a subit lors d'un interrogatoire. On l'a renvoyé là-bas. Et effectivement, la plupart du temps, l'immigration crée des emplois plus qu'elle n'en détruit, tout simplement parce que les emplois naissent de l'innovation. Qui proviens de points de vues différents. Qui proviennent d'expériences différentes. Pour info, les vagues d'immigration italienne, ça va jusque deans les années 1960. Elles représentait des nombres de gens infiniment plus grand qu’aujourd’hui, pour une population française 30% moins nombreuse. Et bien sûr, on oublie aisément que la situation catastrophique dans ces pays a été créée et maintenu par notre pays.

Et pendant ce temps, en France, on crée une classe de sous-citoyens officiel.

@Lux, oui, ça m'agaçe beaucoup aussi, d'autant que les synbdicats sont bien la seul chose qui protègent les salariés. C'est marrant, j'ai justement vu cette vidéo tout à l'heure :

[katy81]

eh bah je suis désolé mais comme dans tout groupe d'individus il y a des brebis galeuses donc oui certains syndicats ne sont pas aussi bien qu'ils n'y paraissent et là ce sont les individus qui font la différence. Et si dans votre entreprise les brebis galeuses sont plus importantes que le reste vous n'êtes pas bien défendu.

pour avoir eu des échos et surtout des cas bien concret devant moi à une certaine période (crise de 2010 avec les soit disant "licenciements économiques) entre ceux qui se sont barrés avec un certain magot, d'autres qui font l'autruche (totalement absent au prud'homme) ou encore ceux qui ne savent même pas ce qu'est la fonction de syndicat
(vouloir rencontrer la direction pour mettre un blâme à un collègue parce que sa tête ne lui revient pas, par jalousie pure et dure, ce n'est pas pour moi défendre les intérêts des salariés).

mais c'est aussi un peu comme ceux qui tapent sur les RRH alors qu'ils ne sont pas spécialement responsable de tout et sont souvent mis à mal autant par la direction que par les salariés.

[Lereveur]

De retour de la deuxième manif, encore beaucoup de monde. Deux points notables :

1) C'est ma première manif où je suis témoin d'usage de lacrymo par les CRS (à deux moments différents) ; même si j'étais loin, je confirme que cette saleté pique vraiment les yeux, et vous prend aussi au nez et à la gorge. Premier coup, je ne sais qui a commencé, en tout cas j'ai dû voir des dégâts sur un établissement de la caisse d'épargne. Second coup, je suis à peu près sûr que c'était pour nous éviter de passer devant le commissariat qui est juste à côté de chez moi. En tout cas, c'était plus tendu que le 9.

2) Dans le cortège, j'ai rencontré Histony (j'ai hésité avant de lui parler, je me suis dis, avec ma veine, le type lui ressemble, mais ce n'est pas lui), un des Youtubers membres que collectif " On vaut mieux que ça ", je savais qu'il habite dans le même coin que moi, d'ailleurs la fois précédente je m'étais déjà dit que j'aurais pu le croiser. Je lui ai laissé mon mail, on aura peut-être l'occasion de prendre un pot.

[SnapBack]

J'admire ta volonté de participer à des manifestations., il faut vraiment être motivé pour y être !

[Lereveur]

Il n'y a vraiment pas besoin d'une volonté de fer pour ça, je t'assure (je rappelle que je suis quand même plutôt flemmard à la base) ! Tout au plus le temps pour - et considérer que c'est important d'y être, au moins pour le principe (mais j'espère que ça ira plus loin que juste " marquer le coup ", sans que les choses changent pour autant).

J'ai aussi bien aimé les slogans écrits par les lycéens, comme par exemple " regarde ta Rolex, c'est l'heure de la révolte " (c'est bon de voir qu'il y en a qui n'ont pas la mémoire courte).

[SnapBack]

Derrière mon côté "jusqu'au-boutiste", j'ai un côté fataliste.
Un exemple, les manif' d'agriculteurs à Bruxelles. Ils ont beau dire que leurs conditions de travail ne leur permettent plus de faire des bénéfices, l'UE fait la sourde oreille...
Et ça amène certains à casser, on y perd des deux côtés.

Je me sens tout autant arnaqué que quand je vais voter au faite : "Cause toujours, on fait semblant de t'écouter"



J'admire ta volonté et c'est bien réel.