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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#169161
Oui, je pense que la transmission de la culture à l'école est devenue une chose compliquée — et je te rejoins Traviata sur son inaccessibilité, mais figure-toi que l'opéra de Paris coûte de l'argent à l' Etat, même avec les tarifs prohibitifs qu'il pratique... difficile de mettre en place une vraie politique culturelle quand tout ce qu'on peut faire c'est des coupes sombres car les budgets sont restreints.
par Hibiscus
ans
#169184
Pour moi, ce n'est pas un problème de genre musical. Je peux reconnaître quand une chanson de variété est bonne (j'en aime vraiment certaines), ou quand un morceau de rap a ses qualités, je n'irai pas dire que c'est mauvais. Même s'il faut reconnaître que certains genres font bien davantage dans le marketing comme argument.
Le problème c'est que tu (et plein d'autres) parles de la musique de façon objective. Qui a décidé ce qui est bon et ce qui ne l'est pas ? Quand tu ne peux pas apprécier un style musical dans son ensemble (il y a toujours des exceptions mais ça ne compte pas), c'est pas que c'est nul, c'est que tu n'adhère pas. C'est tout. Quant au fait que certains genres soient plus "commerciaux" que d'autres, bah je suis désolée mais c'est pas parce que certains genres sont très peu connus et appréciés qu'ils sont forcément bons. Leur forte identité ou que ça râtisse moins n'en fait pas des genres bons ou pas bons.
ça va au delà, inclus un vrai mépris de l'art, une pauvreté des sons, de la qualité de composition, des chansons fabriquées les unes les autres d'après le même schéma, encore une fois, comme des bouteilles de lait.
En parlant de mépris, pour moi le problème n'est pas là, la musique est libre comme l'air, qui a décidé qu'elle devait absolument être "bonne" (quelle que soit sa définition) ? Pour moi le problème c'est le mépris envers ceux qui écoutent des choses qui nous passent au-dessus, c'est le mépris sous la forme de "ils ne savent pas lire, écrire, réfléchir ni se cultiver". C'est bien pire et en plus c'est souvent faux. Quant à comparer (Snap Back) la musique avec du fast-food, je vois pas en quoi écouter du Patrick Sébastien ou du Lorie serait mauvais pour la santé ou l'intelligence.
Ce n'est pas si simple que ça, tu sembles sous-estimer la force de l'habitude et le lavage de cerveau. Quel est le problème? Personnellement, je m'inquiète de ce que ça donnera dans l'avenir, de la mort éventuelle de certains genres, vers une culture unique peu ragoutante. Je renvoie encore une fois aux titres de mon article :
"Avez-vous le choix de ce que vous écoutez ?"
"Vers une uniformisation et une régression de la culture"
Je ne sous-estime pas, mais c'est pas de ça dont je parlais. La culture, on y accès de façon très variée. Le problème principal c'est pas la musique, sérieux. Les autres membres ont d'ailleurs basculé sur l'école et l'éducation de ses parents, ce qui me paraît bien plus pertinent. Les différents genres musicaux sont d'ailleurs recyclés à tout va de nos jours, ça s'entend, ils ne meurent pas. Ensuite, la musique c'est un peu comme cycle, un style revient et ça repart, ou est transformé. Chaque décennie a un "son" cliché, qui est lui est propre.
Ensuite, le public a sa part de responsabilité. Le lavage de cerveau a des limites quand même. Il y a plein de nouveaux artistes qui ont une richesse musciale et qui l'exploitent, il y aura toujours des gens qui feront vivre tous les styles. Quant aux sous(-sous)genres musicaux (pas les principaux mais des dérivés de dérivés), par contre si quelques uns "meurent" (façon de parler), bah c'est qu'il était peut-être temps, c'est que plus personne parmi les connaisseurs ne s'y intéresse. Les temps changent et certains styles évoluent, sans pour autant mourir véritablement. Les CDs nous laisseront une trace.

@Florent, Voilà, c'est exactement ça.
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par Amaz
Homme de 36 ans vierge
#169186
Valsiny a écrit :
Traviata a écrit : D'abord, je ne pense pas qu'il faille rejeter la responsabilité sur l'école, qui fait ce qu'elle peut pour donner des repères historiques, littéraires, culturels aux enfants, mais qui a bien du mal à lutter contre la facilité et la passivité des écrans, de la télé et de toute la médiocrité qu'elle véhicule (les émissions culturelles qu'elle diffuse pour se donner bonne conscience sont à pas d'heure et personne ne les regarde, même pas en replay.)
L'école n'est pas la seule responsable, mais elle fait partie des responsables et pas des moindres. Quand je dis l'école, je ne parle pas des enseignants, qui sans doute font tout ce qu'ils peuvent. Je parle de l'école en tant qu'institution. Je parle des volumes horaires qui au cours des trois dernières décennies ont fondu comme neige au soleil -- et vont encore fondre au collège. Je parle des dispositifs divers et variés qui ont été supprimés et remplacés par rien. Je parle des classes surchargées et très hétérogènes. Je parle de la politique du pas-de-vague qui empêche les élèves de nombreux établissements de travailler, parce qu'il est impossible d'y faire régner la discipline. Je parle des réformes qui se succèdent à n'en plus finir et rendent très difficile la construction de repères stables. Je parle d'un ministère de l'éducation qui, contrairement à toi et moi, adore les écrans.

Je suis d'accord avec toi sur le reste.
Le volume horaire ne me choc pas tant, mes parents n'allez a l'école que la mâtiné et l'après c'était sport ou activités annexe, cuisine par-exemple. C'était pas en France^^

C'est d'avantage la qualité des enseignements qui m'interpelle, honnêtement je préfère que les gosses aillent à l'école un laps de temps cour mais y apprennent des choses dont ils se serviront dans la vie de tout les jours.

Après pour la question culturelle la question de l'argent me parait être un faux problème. Je vie dans une petite ville et y manque pas de spectacle et les prix ne sont pas prohibitif mais c'est dans l'imaginaire collectif "c'est pour la bourgeoisie" tout ce qui est théâtre, expo ect c'est fait pour les "bobo"

Autour de moi a part McDo et Ciné et match de foot IRL(une place = prix prohibitif) le reste les intéressent pas.

Peut-être que le système dans le fond pousse à la médiocrité...

En tout cas pour ce qui est l'éducation national il y a tout comme pour la politique un désamour. Franchement si les gosses pouvait se passer de l'école il le verrait sans hésitation, je me souviens alors que j'étais gamin que déjà a cette âge là mes camarades et moi même trouvions que nous passions 35h par semaine à l'école pour pas grand chose. A lire des documents barban a longueur de temps. 25ans pas fichu de comprendre une phrase d'Anglais !!!! C'est a dire a quelle point l'éducation nationale excusez moi du terme mais c'est médiocre et après on s'étonnent que les gosses ailles pas à des expo.

Après je ne jette pas la pierre sur les enseignants, comment voulez vous qu'il fasse avec des classes surchargés ? des programmes datant du moyenne âge. Un ministère de l'éducation sclérosé.

Sincèrement je suis désolé de le dire mais j'ai appris bien plus en ces 5 dernières années sur l'état du monde et non seulement en autodidacte que sur les bans scolaire^^
Dernière modification par Amaz le 24 avr. 2016, 16:50, modifié 1 fois.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#169188
Hibiscus, on ne peut quand même pas dire que tout se vaut, ou alors il faut dire que Jeff Koons est un artiste aussi grand et important que Rodin...
Maintenant, je n'ai aucun mépris pour ceux qui écoutent de la musique populaire, et ça m'arrive aussi très souvent, mais je crois qu'il faut garder à l'esprit que Lorie, ce n'est pas Beethoven. Ni même Gainsbourg. Et que même chez Gainsbourg, entre la Valse de Melody et Sea, sex and sun, il y a une sacrée marge...
par Hibiscus
ans
#169189
Hibiscus a écrit : Chacun a ses raisons de rester en couple aussi.
@Berthier
Et ces raisons ne sont pas toujours très romantiques
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7781790407
Ouais, je sais, mais pas que :/ Ya aussi la co-dépendance, la peur de la solitude, rester ensemble pour les enfants, la résignation, "sauver la face" pour montrer un mariage réussi et heureux en surface, les convictions religieuses.

Lux, je parlais de genres muscaux entiers ! Je n'ai pas dit ce que tu as dit. Et c'est pas le problème.
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#169191
Hibiscus a écrit :Le problème c'est que tu (et plein d'autres) parles de la musique de façon objective. Qui a décidé ce qui est bon et ce qui ne l'est pas ?
On ne va pas retomber dans un débat, "oh l'art c'est juste subjectif?". A quoi sert le métier de critique encore une fois? Ils ne sont pas sensés se baser (quand ils font bien leur job) sur des critères on ne peut plus objectifs, peut-être?
Hibiscus a écrit :Quand tu ne peux pas apprécier un style musical dans son ensemble (il y a toujours des exceptions mais ça ne compte pas), c'est pas que c'est nul, c'est que tu n'adhère pas.
Je n'ai jamais dit le contraire, ni que je ne pouvais adhérer à un groupe d'un quelconque genre. Quand je n'ai pas les données suffisantes, c'est simple je ne juge pas.
Hibiscus a écrit :qui a décidé qu'elle devait absolument être "bonne" (quelle que soit sa définition) ?
Qui a décidé que quand t'allais au resto c'était aussi bien de te servir un truc mal fait, cuisiné à la hâte, balancé dans ton assiette n'importe comment?
Hibiscus a écrit :Pour moi le problème c'est le mépris envers ceux qui écoutent des choses qui nous passent au-dessus, c'est le mépris sous la forme de "ils ne savent pas lire, écrire, réfléchir ni se cultiver".
Ce n'est pas du mépris mais une réalité énoncée, désolé si tu le prends mal.
Hibiscus a écrit :Le problème principal c'est pas la musique, sérieux.
Désolé, la musique est une composante importante de l'art et de la culture.
Hibiscus a écrit :Je ne sous-estime pas, mais c'est pas de ça dont je parlais. La culture, on y accès de façon très variée. Le problème principal c'est pas la musique, sérieux. Les autres membres ont d'ailleurs basculé sur l'école et l'éducation de ses parents, ce qui me paraît bien plus pertinent. Les différents genres musicaux sont d'ailleurs recyclés à tout va de nos jours, ça s'entend, ils ne meurent pas. Ensuite, la musique c'est un peu comme cycle, un style revient et ça repart, ou est transformé. Chaque décennie a un "son" cliché, qui est lui est propre.
Je me pose juste la question, tu as lu le lien que j'ai donné? Qui es-tu pour savoir comment ça va évoluer?
Hibiscus a écrit :par contre si quelques uns "meurent" (façon de parler), bah c'est qu'il était peut-être temps, c'est que plus personne parmi les connaisseurs ne s'y intéresse.
C'est bien la preuve que tu te trompes. Et pas seulement dans la musique : il y a des types de livres, des styles absolument originaux qui sont presque inpubliables aujourd'hui, juste parce que les éditeurs savent qu'on manquera d'acheteurs, parce que c'est un peu moins "facile d'accès", que le public du genre a besoin de terrain connu, qu'ils se dirigeront vers un livre lambda vu et revu et aux qualités moindres comme on en sort juste tous les jours (dans le genre de la fantasy notamment, puisque c'est ce que j'écris).
Dernière modification par Azrael le 24 avr. 2016, 17:10, modifié 1 fois.
par Hibiscus
ans
#169193
Tu me parles de livres alors qu'on parlait de musique... je te laisse le dernier mot Azrael. Qu'on en finisse.
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par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#169194
Toutes façons, la musique c'est nul, les livres c'est nul... Manger, il n'y a que ça de vrai!
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par Valsiny
Homme de 38 ans vierge
#169195
Amaz a écrit : Le volume horaire ne me choc pas tant, mes parents n'allez a l'école que la mâtiné et l'après c'était sport ou activités annexe, cuisine par-exemple. C'était pas en France^^
Pardon, mais moi ça me choque, que dis-je ? ça me met en rage :

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Pour des raisons qui échappent à tout le monde, il se trouve que le niveau de maîtrise du français a chuté lui aussi. Mystérieuse corrélation.
C'est d'avantage la qualité des enseignements qui m'interpelle, honnêtement je préfère que les gosses aillent à l'école un laps de temps cour mais y apprennent des choses dont ils se serviront dans la vie de tout les jours.
Je ne sais pas ce que tu as derrière la tête, mais je trouve aussi qu'il y a des choses qui ne vont pas du point de vue de la qualité : l'enseignement de la grammaire a été massacré dans les années 80 et 90 et on ne s'en remet toujours pas ; gros problème aussi du côté des méthodes d'apprentissage de la lecture.
Dernière modification par Valsiny le 24 avr. 2016, 17:35, modifié 1 fois.
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par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#169196
Il y a un système éducatif différent, dans d'autres pays... Et dans ce système, des horaires moins chargés ne riment pas avec un apprentissage moins efficace...

Un des plus gros soucis, de ce que j'en vois en Belgique, c'est que le système est ultra normatif...

Je parle de la politique du pas-de-vague qui empêche les élèves de nombreux établissements de travailler, parce qu'il est impossible d'y faire régner la discipline.
C'est un effet néfaste, c'est vrai... Et assez étrangement, l'effet complètement à l'opposé, tout aussi négatif, existe aussi...

Je me suis bien conformé à l'image du bon petit élève tel qu'il devait être... Difficile de faire autrement avec un père enseignant... Pourtant, bon sang, que j'aurais été heureux de me rebeller! J'aurais été heureux d'apprendre d'autres choses que celles qui m'étaient imposées... Je me suis fait ch.er durant six années dans le secondaire à ne rien apprendre... Même pas à "étudier"... Avec les conséquences que ça a eu sur la suite de ma vie estudiantine...

Et le pire, c'est que je m'attendais avec illusions à ce que les études supérieures offrent plus de libertés... Rien! C'est presque pire! (Oui ça fait deux fois pire! :grin: )
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