[SnapBack]

Si on dit que le cerveau des femmes est différent du nôtre, elles ne seraient que dictées par leur biologie.
Je comprends la logique. Lux est bourrine dans ses interventions (j'en ai fait les frais ) mais il y a un fond vrai.

C'est comme si on nous limitait, les mecs, qu'à notre queue. C'est tout aussi mesquin et dégueulasse.
On prend en défaut une personne par son sexe et c'est clairement une discrimination.

Pour les tâches ménagères, j'avoue... Les responsabilités sont parfois pas drôles à prendre, même si on est crevé mais il faut les faire.
Prendre sur soi pour que chacun ait un équilibre dans ses tâches.

[Fye]

Normalement le niveau d'études est censé être corrélé à la rémunération, oui, sinon à quoi bon faire des études longues ? Ce n'est actuellement pas le cas, mais il me semble que j'ai le droit de penser qu'une personne fortement diplômée mériterait d'être rémunérée en fonction de son niveau de formation.

Ce que je voudrais qu'on fasse ? Qu'on ne se base pas sur deux-trois exemples pour nier une réalité prouvée par des chiffres.

Je sais pas, faire le métier que tu veux et qui te plaît ?
Il y a plein de métiers qui requiert de moyennes / longues études et qui ne sont pas rémunérées en fonction de ça.

Il est tellement plus simple de s'illusionner sur le fait qu'on est tous pareils... si on était tous pareils, en fonction de notre sexe, qu'est-ce qu'on ferait ici ? Pourquoi vous ne seriez pas de super mâles alphas, comme tous les autres, capables de tomber ces petites c*nnes qui ne cherchent qu'à être soumises au mâle ? Ah bon ? Les choses seraient plus compliquées que ça ? Mince alors !...

Je n'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir mais on est pas tous pareils ni égaux, on est différent.
Et je ne vois pas la différence comme dégradant.

Pourquoi elles acceptent ça ? Mais parce que vous leur répétez à longueur de journée que c'est leur "choix", leur désir le plus profond.

O_o.

Encore une fois, c'est facile : on retourne la faute contre la personne opprimée. Ca ne gêne personne que les hommes ne se sentent pas concernés par les tâches ménagères, c'est la faute des femmes ! Elles n'ont qu'à l'ouvrir, elles n'ont qu'à refuser, alors même qu'on leur bourre le crâne depuis qu'elles sont gamines qu'elles doivent être gentilles et accepter de s'occuper aussi bien du foyer que de leur vie professionnelle...

Bien sûr que si, mais là tu pointes encore les sexes, alors que c'est une question de personnes.

Punaise si quelque chose ne va pas dans un couple, il faudrait passer ça sous silence sous prétexte qu'on nous à dit ça durant notre éducation ??

[rooter]

En gros, je suis forcément un oppresseur, juste parce que je suis un homme. Si je suis d’accord, alors je suis évidemment un oppresseur, et si je ne suis pas d’accord, je suis un oppresseur puisque je bénéficie du privilège de ne pas voir mes « privilèges ».

Franchement, un sophisme.... Ça n'a rien à voir avec ce que je racontais. Je parle de faits observables, les différences de salaires, les statistiques concernant les agressions, les mécanismes ridiculisant un genre tout en l'astreignant à s'y conformer, et valorise l'autre genre, ... On n'en finirait plus de lister les privilèges. Et l'un de ceux-là est de ne pas les remarqués : combien d'hommes ont effectivement remarqué la fréquence du harcèlement de rue ? Il s'agit pourtant d'une réalité que nous côtoyons tout les jours, et ne voyons pas. Comment saurais-tu qu'une personne n'a pas été discriminé à l'embauche, dans l'esprit du recruteur, ce qui t'as permis d'avoir ton travail ? Tu as été débauchés, récemment, est-ce que tu sait à combien de personnes ça arrive ? Littéralement personne. Tu est la seul personne que je connais à qui c'est arrivé.

Le fait que nous soyons oppresseur n'a pas seulement à voir avec la façon dont nous nous comportons. Il faut grandir, un peu : les "méchants", c'est seulement au cinéma. C'est le fonctionnement de la société qui nous fait être oppresseur (avec le cout que cela implique, évidement), la façon dont elle nous traite. Nous n'avons pas choisi d'être privilégié : on l'est, c'est tout.

Je remet nettement en cause ta théorie selon laquelle les instituts de statistiques publiques seraient composés d'idiots ou de gynarchistes sournois.

@downup, dans ton lien, la neurobiologiste explique que les seuls différences observé sont les fonction reproductrice, les fonctions cognitive ne présentant pas de différences hommes/femmes.

[Pasta]

Les chiffres qu’on prend pour démontrer qu’il existe une inégalité de salaire entre les hommes et les femmes sont faits de la façon suivante : on prend la moyenne des salaires des hommes actifs, la moyenne des femmes actives, et on les compare en considérant qu’il s’agit du salaire à travail, diplôme, expérience égaux. Sauf que ce n’est pas le cas. Ça ne prend pas en compte le fait que les hommes et les femmes ne font pas dans l’ensemble les mêmes études, pas les mêmes métiers, n’ont pas les mêmes objectifs de carrière, ne font pas autant d’heures supplémentaires, ne font pas les mêmes choix en matière d’équilibre vie professionnelle/vie privée, etc. Bref, ça ne prend pas en compte que les hommes et les femmes font des choix différents, choix qui d’ailleurs ne sont ni plus ni moins respectables d’un côté ou de l’autre.

Faux, il y a des tas de chiffres qui montrent qu'à travail égal, le salaire n'est pas égal.

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... negal.html

Les femmes gagnent 41% de moins que les hommes dans le secteur des banques et des finances. Parallèlement elles y sont plus nombreuses qu'eux et occupent 41% des postes de cadres pour une moyenne de 34.8% sur la France entière.

Le secteur des banques et finances, c’est vaste, il n’y a pas qu’un seul métier.

Ensuite, la question du temps partiel, tu crois vraiment que c'est une question de choix ? Tu penses qu'une femme choisit d'être caissière, de travailler 2h le matin, 2h l'après-midi ? D'être femme de ménage et de travailler le matin de 5 à 8 et le soir de 7 à 10 ? Tu penses que ce sont "des choix en matière d'équilibre vie professionnelle/vie privée" ?!
Mais quelle angoisse de lire ça. Vous êtes tellement aveuglés par votre propre petite situation que vous estimez être désavantageuse que vous niez la réalité, qui est étayée par des chiffres (contrairement à vos délires "scientifiquement prouvés" mais qu'évidemment vous ne basez sur rien, sauf des lieux communs).

Voilà, c’est ce que je disais : si les femmes travaillent davantage à temps partiel, c’est forcément qu’on les y force. Il ne peut pas exister de femme qui travaille à temps partiel par choix, c’est impossible.

Je ne nie pas les chiffres, je nie les conclusions qu’on en tire. Par ailleurs je ne me considère pas comme désavantagé, juste comme pas plus ni moins avantagé qu’une femme.

Non, se taper les tâches domestiques et s'occuper des enfants, ce n'est pas un choix de vie. Le choix de vie, quand on est une femme, on ne l'a pas.
Ouvrez les yeux. Autour de moi, toutes les femmes qui travaillent se pressent à 17h30 pour aller chercher les enfants, parce que Monsieur ne peut pas (ou ne veut pas) y aller. Ce sont elles qui prennent des 80% pour emmener les gamins aux activités du mercredi, elles qui font à manger, elles qui prennent des jours de congé quand les enfants sont malades et ce, qu'elles aient un poste à responsabilité ou non.

Autour de moi, puisque c’est considéré comme une source fiable, les hommes aménagent également leurs horaires pour s’occuper de leurs enfants, et aiment faire la cuisine.

Si, les femmes ont le choix, elles peuvent choisir ou non d’avoir des enfants, elles peuvent choisir leur compagnon, et discuter avec lui de la façon dont les tâches sont réparties. À moins d’être dans une relation abusive, il n’y a rien qui les oblige à effectuer des tâches dont elles ne veulent pas.

Une amie maître de conférences me disait l'autre jour qu'elle aurait voulu d'autres enfants, mais qu'elle savait qu'elle aurait dû tout assumer seule — et donc arrêter de travailler, car son compagnon (qu'elle adore, au demeurant) ne gère rien de la sphère domestique. Tout en criant bien fort à quel point il est féministe.

C’est un compromis au sein d’un couple où l’un attache plus d’importance que l’autre aux tâches domestiques. Il aurait fallu que son compagnon accepte d’effectuer des tâches qu’il n’aurait pas voulu faire autrement ?

Arrêtons de nier l'évidence pour rester dans un confort psychologique où tout va bien et vous êtes les plus malheureux.

Je peux en dire autant.

[downup]

@downup, dans ton lien, la neurobiologiste explique que les seuls différences observé sont les fonction reproductrice, les fonctions cognitive ne présentant pas de différences hommes/femmes.

Ben oui c'est pour ça que je l'ai mis

[rooter]

Comme ça, le message est mis en exergue. :)

La plupart des salariés, homme ou femme, à temps partiel le sont sous la contrainte économique (89% des femmes au moins, si j'en crois l'insee). J'ai inclus celle qui prennent un temps partiel pour les taches ménagères, ou la garde d'enfant, parce qu'il s'agit effectivement d'un sacrifice : "je ne travail pas pour que tu puisse travailler".

[Pasta]

En gros, je suis forcément un oppresseur, juste parce que je suis un homme. Si je suis d’accord, alors je suis évidemment un oppresseur, et si je ne suis pas d’accord, je suis un oppresseur puisque je bénéficie du privilège de ne pas voir mes « privilèges ».

Franchement, un sophisme.... Ça n'a rien à voir avec ce que je racontais. Je parle de faits observables, les différences de salaires, les statistiques concernant les agressions, les mécanismes ridiculisant un genre tout en l'astreignant à s'y conformer, et valorise l'autre genre, ... On n'en finirait plus de lister les privilèges.

Et on pourrait également lister tout un tas de « privilèges » dont disposent les femmes. (d’ailleurs ce sont les hommes qui sont le plus victimes d’agressions physiques).

Et l'un de ceux-là est de ne pas les remarqués : combien d'hommes ont effectivement remarqué la fréquence du harcèlement de rue ? Il s'agit pourtant d'une réalité que nous côtoyons tout les jours, et ne voyons pas. Comment saurais-tu qu'une personne n'a pas été discriminé à l'embauche, dans l'esprit du recruteur, ce qui t'as permis d'avoir ton travail ? Tu as été débauchés, récemment, est-ce que tu sait à combien de personnes ça arrive ? Littéralement personne. Tu est la seul personne que je connais à qui c'est arrivé.

J’ai été débauché parce que j’ai un profil rare et recherché, même en ces temps de crise. Ça aurait également pu m’arriver si j’avais été une femme. En fait, ça aurait probablement un peu plus facile justement à cause de la rareté des femmes dans ce métier.

Le fait que nous soyons oppresseur n'a pas seulement à voir avec la façon dont nous nous comportons. Il faut grandir, un peu : les "méchants", c'est seulement au cinéma. C'est le fonctionnement de la société qui nous fait être oppresseur (avec le cout que cela implique, évidement), la façon dont elle nous traite. Nous n'avons pas choisi d'être privilégié : on l'est, c'est tout.

Mais en en ayant conscience, je devrais pouvoir renoncer à certains de ces privilèges. Que devrais-je faire, concrètement ?

Je remet nettement en cause ta théorie selon laquelle les instituts de statistiques publiques seraient composés d'idiots ou de gynarchistes sournois.

Je ne présume rien de l’intelligence ou de l’idéologie des personnes composant ces instituts, je dis simplement que ces chiffres ne permettent pas de conclure ce que tout le monde semble en conclure.

[rooter]

Conclusions tirés par les statisticiens qui ont réalisé l'étude biaisée selon tes dires.

Et on pourrait également lister tout un tas de « privilèges » dont disposent les femmes. (d’ailleurs ce sont les hommes qui sont le plus victimes d’agressions physiques).

Franchement, je doute que tu puisse en citer un seul qui ne soit pas la contrepartie logique d'un privilège que l'on aurais.

En fait, ça aurait probablement un peu plus facile justement à cause de la rareté des femmes dans ce métier.

Curieux, ça, comment ça se fait ? ;) Dans ce cas, la majorité des femmes qui auraient pu être dans ta situation n'ont concrètement pas eu cette possibilité : une grande partie d'entre elle n'ont pas pu obtenir ce profil, soit par déficit d'information, ou de recrutement, sinon, il y aurait 50% de chaque genre.

[Azrael]

Et la garde d'enfant est toujours un sacrifice?

Je suis complètement d'accord avec Pasta. Je suis sûr que c'est le genre de mec qui serait pour le partage de tâches ménagères et etc, et ce n'est pas le seul ici. Alors, les accusations abusives, les "coupable! la chance", je pense que vous feriez mieux de les adresser à d'autres. Surtout que ce n'est pas ici qu'on changera le monde.

Sinon, un des privilèges auquel j'ai eu droit avec les femmes : "c'est à toi de prendre le train, normal t'es le mec", "c'est à toi de raquer", "c'est à toi d'inviter", "c'est à toi de jouer", "à toi de faire la conversation". Je n'ai jamais eu un gros salaire, mais si ça marche comme ça, bah moi je veux bien ce petit bonus. Maintenant, je ne pense pas qu'une femme ait autant de privilèges (notamment les risques d'agression, ce n'est pas de la rigolade), mais ceux qui ne voudraient voir les choses que d'un côté, les extrêmistes, non merci.

[downup]

Et on pourrait également lister tout un tas de « privilèges » dont disposent les femmes. (d’ailleurs ce sont les hommes qui sont le plus victimes d’agressions physiques).

Lesquels?

Globalement au fond c'est assez simple. Y'a deux groupes d'individus dans la société, qui ont les mêmes capacités (à notre époque). Y'en a un qui a plus que l'autre en terme de pouvoir, places sociales, salaires etc..., d'un point de vue statistique. Il ne s'agit pas de culpabiliser ou quoi (c'est pourquoi je trouve que certains mots sont un peu forts et au fond contre-productifs pour faire passer le message), mais simplement de prendre conscience de cette réalité.

Mais en en ayant conscience, je devrais pouvoir renoncer à certains de ces privilèges. Que devrais-je faire, concrètement ?

En prenant conscience de cette inégalité, de toutes les facettes qui la compose, ainsi que des moteurs qui la font perdurer, on est conduit naturellement à ne plus reproduire ces schémas.

Des exemples : la façon dont on se positionne par rapport aux femmes, en particulier sa compagne éventuelle, dont on construit le couple (notion de rôles, répartition du "pouvoir", de l'argent, du travail, de l'éducation). La façon dont on éduque ses enfants, par exemple si on a une garçon et une fille (ça c'est un truc assez révélateur).