Une sélection de bons conseils pour vous aider à bien préparer vos rencontres !
par SnapBack
ans
#170539
Pour certaines choses, la femme est relayée au second plan.

Sur un domaine que je connais bien (le sport automobile), la gente féminine est sous-représentée car on n'encourage pas les filles vers cette voie-là, en commençant par le karting. Certaines ont percées avec succès dans des catégories de bon niveau mais pas encore de manière probante en Formule 1, le sommet de la pyramide.

Je prends le sport auto en exemple car c'est le rare sport avec l'équitation où hommes et femmes sont à niveau identique.
Pour ceux et celles qui ont fait du karting, ça demande une petite condition physique pour être le ou la plus rapide. C'est un sport qui reste encore maintenant majoritairement masculin et seuls les connaisseurs du milieu sauront que des femmes s'y sont illustrées par rapport au grand public. Le grand public sait que les femmes servent à donner du champagne au vainqueur pour se faire arroser sur le podium ou à poser sur la grille de départ.

Petit à petit, on a aussi eu une génération de pilotes noirs et/ou métis. Dont un est champion du monde en F1.
On voit à travers un sport, les avancées de notre société en matière d'accès pour des personnes dits minoritaires à des statuts importants. Rien ne dit qu'un jour, une femme gagnera en F1.

Il y a une question de volonté, c'est sûr mais l'accès à une profession, un sport ou à un poste à haute responsabilité (la politique par exemple) est aussi dictée par une pression pour ceux et celles qui ne font pas partie d'un moule pré-établi (ça pourrait être l'inverse pour un homme désirant se lancer dans un sport dit "féminin"). La force de caractère en est une malgré les nombreuses difficultés auxquels ont peu faire face.

Quand on naît avec des acquis et des privilèges que d'autres n'ont pas eu, on le réalise difficilement. C'est en lisant différent témoignages qu'on se rend compte du gouffre qui peut avoir entre sexes et groupes ethniques différents. Je pense aussi qu'il ne faut pas prendre ce que dit Lux comme attaques personnelles. On peut apprendre beaucoup en lisant la vie de personnes qu'on n'a pu avoir.

C'est ce qui a permis à des grandes luttes de gagner, surtout en terme de discriminations.
Je ne suis pas une femme mais je peux difficilement mettre sa parole en défaut vu que je ne vis pas dans le corps d'une femme. Se mettre dans la peau de quelqu'un d'autre, même pour une discussion comme on le fait ici, c'est vraiment compliqué car on ne peut imaginer ce que ça peut représenter.
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#170543
Lux a écrit :Je n'ai jamais dit que j'y adhérais, je suis simplement votre idée : si les hommes sont guidés par leur biologie, leur testostérone, alors je ne comprends pas pourquoi certains n'aiment pas la guerre et ne sont pas de genre masculin, par exemple.
Ok, ce n'est pas mon idée dans tous les cas (du moins, pas à ce point, loin de là).
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#170632
Pasta a écrit :Je ne sais pas d’où tu tires cette idée que tout comportement influencé par la biologie est forcément un instinct irrépressible. Si on prend notre tendance à manger trop sucré ou trop gras, on sait que c’est un comportement ayant évolué à l’époque où le sucre et le gras étaient rares et où il y avait peu de chances d’en avoir trop. Cet environnement, comme tu l’as indiqué, n’existe plus, pour autant le comportement existe toujours. Mais bien que ce soit quelque chose qui est dans nos gènes, il est tout à fait possible d’y résister et de consommer du gras et du sucre avec modération. Par ailleurs certaines personnes aiment moins le sucré que la moyenne, et personne ne va dire qu’elles sont moins humaines pour autant.
Tu parles d'environnement, il ne s'agit donc pas de génétique.
Par ailleurs, la consommation de gras et de sucre à notre époque n'est pas un facteur génétique, c'est bien un facteur culturel là aussi (il n'y a pas du tout le même rapport à la nourriture et aux produits caloriques selon les pays et les traditions).
Un facteur génétique ne peut pas être modifié. Il existe, même si on peut lutter contre. Un facteur culturel peut être déconstruit. On ne peut rien faire contre la chute des cheveux ; on peut faire des choses contre le racisme et le sexisme, ne t'en déplaise.
Pasta a écrit :C’est la même choses pour la différence entre les hommes et les femmes. Il y a des différences génétiques qui font que les deux auront tendance à se comporter différemment. Mais ça ne veut pas dire que ça génère des instincts impossibles à contrôler. Ça ne veut pas dire non plus que tous les hommes auront les mêmes comportements et toutes les femmes les mêmes comportements : il existe des variations entre individus, qui dépassent les variations entre les sexes. Cependant, ces tendances auront des effets sur les statistiques, ce pour quoi je pense qu’il n’est probablement pas possible d’obtenir un 50/50 entre les hommes et les femmes dans tous les domaines.
En réalité les différences ne sont pas génétiques mais d'ordre hormonal. Encore faut-il pouvoir prouver que les hormones aient une réelle influence sur les comportements humains, ce qui n'est pas franchement le cas (je me répète mais trouvez-vous sérieux de considérer qu'une femme qui a ses règles ne doit pas prendre de décision, par exemple ? car c'est à ça que mènent vos fausses affirmations).
Pasta a écrit :Je suis pour un traitement égalitaire envers tous, et pour que chacun ait les mêmes chances de faire ce qu’il veut dans la vie (et je pense qu’on en est proche en ce qui concerne les hommes et les femmes dans notre société aujourd’hui, même si tout n’est pas parfait). Si tu as raison et qu’il n’y a strictement aucune différence entre les hommes et les femmes, alors on atteindra effectivement un 50/50 partout. Mais si on constate des différences, ce n’est pas nécessairement signe de discrimination sexiste.
Non : tu n'es pas pour une égalité entre les sexes quand tu affirmes que les statistiques qui montrent le désavantage des femmes dans le quotidien domestique est issu d'un choix individuel.
Pasta a écrit :Et pour ce qui est des avantages que je suis censé avoir, désolé mais je ne vois toujours pas. Je ne crois pas qu’on décourage les femmes à un point tel que ça pourrait expliquer le peu de femmes qui font des études dans les domaines scientifiques. Et je n’ai manifestement pas profité des avantages censés me rendre agressif (ce n’est pas toujours un avantage d’ailleurs). Si on insiste pour dire que moi, personnellement, je suis un oppresseur privilégié dominant envers les femmes, j’aimerais qu’on me donne des éléments plus précis pour étayer cette accusation.
Allez, encore un petit effort de lecture.
https://chloepeebs.wordpress.com/2013/0 ... masculins/
http://www.badbitchcentral.net/privilege-masculin/
http://www.millebabords.org/spip.php?article8087

Et puis tant que je lirai des c*nnards écrire des horreurs pareilles, dans un media réputé de gauche, sans que cela ne semble choquer personne, oui, je continuerai à dire que les hommes et les femmes ne sont pas à égalité : http://www.liberation.fr/chroniques/201 ... me_1454626
par SnapBack
ans
#170636
Tes liens sont très instructifs à lire.
La volonté de partager et redistribuer les privilèges, c'est la cause même de l'abolition du racisme. En tout cas, dans sa version la plus discriminatoire. Il y a encore des vestiges mais on peut vivre mieux de nos jours.

J'ai "le privilège blanc" à lire plus sérieusement, c'est un peu plus long et il est tard :sweat_smile:
Je pense aussi maintenant que ça ne changera en rien la virilité de l'homme. Un homme juste sera toujours un homme.

Quand tu dis que le féminisme peut apporter quelque chose aux hommes, je peux te croire.
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par Pierre
Homme de 43 ans non vierge
#170637
Lux a écrit : Et puis tant que je lirai des c*nnards écrire des horreurs pareilles, dans un media réputé de gauche, sans que cela ne semble choquer personne, oui, je continuerai à dire que les hommes et les femmes ne sont pas à égalité : http://www.liberation.fr/chroniques/201 ... me_1454626
Luc Le Vaillant n'en est pas à son coup d'essai pour devenir tricard. Mais on dirait bien, en effet, que ça ne choque pas vraiment.
"La femme voilée du métro" http://www.liberation.fr/chroniques/201 ... ro_1418963
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#170639
Lux a écrit : Tu parles d'environnement, il ne s'agit donc pas de génétique.
Je parle d’environnement pour dire qu’il a changé mais que la génétique qui s’est adaptée à cet ancien environnement, elle, existe toujours.
Lux a écrit : Par ailleurs, la consommation de gras et de sucre à notre époque n'est pas un facteur génétique, c'est bien un facteur culturel là aussi (il n'y a pas du tout le même rapport à la nourriture et aux produits caloriques selon les pays et les traditions).
Je pense que tu peux prendre n’importe quel plat de n’importe quel culture, et le faire goûter à n’importe quel personne de n’importe quelle autre culture : si c’est suffisamment gras et sucré, il trouvera ça bon.

Mais bon, si tu penses que même ça c’est une construction sociale, je pense qu’on a des points de vue irréconciliables.
Lux a écrit : Un facteur génétique ne peut pas être modifié. Il existe, même si on peut lutter contre. Un facteur culturel peut être déconstruit. On ne peut rien faire contre la chute des cheveux ; on peut faire des choses contre le racisme et le sexisme, ne t'en déplaise.
C’est ce qui ne va pas dans ton raisonnement. A ne me plait pas, mais on ne peut rien faire contre A, donc il suffit de penser que A n’existe pas. Ce n’est pas un argument.
Lux a écrit : En réalité les différences ne sont pas génétiques mais d'ordre hormonal.
Hormones dont la production dépend de la génétique.
Lux a écrit :Encore faut-il pouvoir prouver que les hormones aient une réelle influence sur les comportements humains, ce qui n'est pas franchement le cas
Encore une fois, si tu penses que même les hormones n’ont pas d’influence sur le comportement, on a des points de vue trop différents.
Lux a écrit : (je me répète mais trouvez-vous sérieux de considérer qu'une femme qui a ses règles ne doit pas prendre de décision, par exemple ? car c'est à ça que mènent vos fausses affirmations).
Je me répète, mais il y a tout une échelle d’effets plus ou moins marqués entre « pas du tout influencé par ses hormones » et « transformé en bête sauvage incontrôlable par ses hormones ».
Lux a écrit :
Pasta a écrit :Je suis pour un traitement égalitaire envers tous, et pour que chacun ait les mêmes chances de faire ce qu’il veut dans la vie (et je pense qu’on en est proche en ce qui concerne les hommes et les femmes dans notre société aujourd’hui, même si tout n’est pas parfait). Si tu as raison et qu’il n’y a strictement aucune différence entre les hommes et les femmes, alors on atteindra effectivement un 50/50 partout. Mais si on constate des différences, ce n’est pas nécessairement signe de discrimination sexiste.
Non : tu n'es pas pour une égalité entre les sexes quand tu affirmes que les statistiques qui montrent le désavantage des femmes dans le quotidien domestique est issu d'un choix individuel.
Bon, bah si tu le dis…
Lux a écrit : Allez, encore un petit effort de lecture.
https://chloepeebs.wordpress.com/2013/0 ... masculins/
http://www.badbitchcentral.net/privilege-masculin/
http://www.millebabords.org/spip.php?article8087
La plupart des « privilèges » de ces listes sont soit pas vraiment des privilèges, soit des privilèges qui correspondent à un autre « privilège » dans l’autre sens, soit des privilèges qui font une belle jambe aux hommes, soit carrément faux. Il y en a peut-être quelques uns de pertinents, mais pas de quoi démontrer la domination des hommes sur les femmes.
par downup
Homme de 43 ans non vierge
#170640
Lux a écrit :Encore faut-il pouvoir prouver que les hormones aient une réelle influence sur les comportements humains, ce qui n'est pas franchement le cas
Ils ont choisis le mauvais filon alors tous les biologistes qui étudient la behavioral endocrinology
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#170643
Pasta a écrit : Je pense que tu peux prendre n’importe quel plat de n’importe quel culture, et le faire goûter à n’importe quel personne de n’importe quelle autre culture : si c’est suffisamment gras et sucré, il trouvera ça bon.

Mais bon, si tu penses que même ça c’est une construction sociale, je pense qu’on a des points de vue irréconciliables.
Bien sûr que c'est une construction sociale. Sinon, comment expliquer que l'on mange des endives ? Regarde les gouts des enfants en matières d'alimentations, ils se conforment à leurs réseau sociale.
Pasta a écrit : La plupart des « privilèges » de ces listes sont soit pas vraiment des privilèges, soit des privilèges qui correspondent à un autre « privilège » dans l’autre sens, soit des privilèges qui font une belle jambe aux hommes, soit carrément faux. Il y en a peut-être quelques uns de pertinents, mais pas de quoi démontrer la domination des hommes sur les femmes.
C'est ta longue expérience en tant que femme qui te permet de le dire ?

Ta posture consiste à dire qu'à partir du moment où on a le choix rationnel, on est à égalité. C'est absurde, déjà parce qu'on sait bien que la plupart de ces choix, on les fait pour des raisons irrationnels. Ensuite parce que des pratiques culturels de plusieurs centaines de siècles sont forcément très impactant sur le subconscient. Toi qui aime la religion, regarde l'effet du catholicisme sur notre société pourtant minoritairement chrétienne (le nombre de personne à la messe est assez faible).

L'égalité des chances est d'un bêtise confondante, comme concept. C'est comme mettre un myopathe et un coureurs professionnel sur une ligne de départ, et dire "je n'interdit à aucun d'entre vous de courir". Le gagnant va être extraordinairement surprenant... De même, les riches ont toujours une ascendance riche. Et les personnes en situation de pouvoir sont presque toujours des hommes et ce, même de façon informel, dans le quotidien).
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#170648
rooter a écrit :C'est ta longue expérience en tant que femme qui te permet de le dire ?
On peut dire la même chose à propos de l'expérience des femmes en tant qu'homme, non?
par SnapBack
ans
#170649
C'est pour ça qu'il faut apprendre à écouter et à lire ce que dit l'autre. Mais il se peut qu'on ne soit pas d'accord sur tout, qu'importe le sujet de la discussion.
On peut mieux connaître les difficultés des autres de cette manière. Surtout qu'on est sur un forum où justement, on se cherche et on pose des questions sur une entité qui nous attire sans vraiment la connaitre non plus (les femmes).

Bien sûr, une femme sait mieux qui elle est qu'un homme mais rien que discuter avec une femme peut nous permettre d'apprendre bien plus. C'est aussi dans notre intérêt, si vous souhaitez être avec une femme un jour, ça peut être utile de comprendre certaines choses. Vous serez (et resterez) des hommes responsables, la virilité est bien plus complexe que le schéma assez manichéen dominant/soumise.

Si la société évolue, les gens évolueront avec elle.

Azrael a écrit :On peut dire la même chose à propos de l'expérience des femmes en tant qu'homme, non?
Il y a des désavantages (dans notre société, oui, c'est souvent à nous de faire le premier pas et d'endosser des responsabilités) mais ils sont bien moindres que ceux que les femmes peuvent subir par rapport à mon vécu. La société égalitaire est utopique bien que idéale mais si on peut faire "au mieux", ce serait déjà bien.

On ne peut faire mieux que de la prévention.
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