[Lereveur]

Sacré Desproges XD !

Si j'ai bien compris, Chouard aurait des liens avec l'extrême-droite ?

A la Nuit Debout nantaise, on aurait aussi des soraliens qui rôdent (le gars Soral ayant paraît-il également des liens avec ladite extrême-droite).

Mais j'avoue que je ne m'attarde guère sur telle ou telle " chapelle ".

[rooter]

En fait, Chouard estime que chacun devrait s'exprimer autant en politique (je en suis pas d'accord avec lui, mais c’est une idée assez fréquente), incluant donc les facho, ce qui lui donne une réputation de facho. Mais rien dans ses idées (très intéressante, au demeurant) ne me semble avoir quoique ce soit de fascisant. A la limite, els puissants pourraient le taxer de "populiste" (avez-vous remarquer que les choses les plus terribles que peuvent faire un politicien sont nommés avec un mots liant son action au peuple ?).

Pas vraiment la même situation que Soral, je trouve, qui lui se revendique publiquement héritier idéologique de l’Allemagne nazi.

Ça n'est pas une question de chapelle, mais d'avoir une réflexion idéologique, ce qui est loin d'être un luxe.

[SnapBack]

Je n'aime pas le communisme car elle m'enlève toute liberté individuelle.
Surtout en tant qu'artiste. Je ne suis pas contre un système socialiste (tant qu'il n'est pas corrompu par des costards-cravates) mais pas communiste où l'individu est noyé dans la collectivité, ce qui brise tout élan personnel. Idem pour ma propriété intellectuelle, bien que je propose mes œuvres gratuitement. J'avoue marcher à la reconnaissance, tant qu'elle est saine. J'aime que l'on reconnait mon travail à sa juste valeur.

L'homme a toujours fait passer ses intérêts avant celles des autres, et au cours de l'histoire, le communisme n'y a pas échappé. Les militants suivent des leaders fauchés et quand ces leaders fauchés deviennent riches, ils changent toujours de camp ou privilégient leurs proches. Ces petites gens, une fois sénateurs, ministres, ils changent tous d'avis, sans exceptions.

C'est un système utopique, complètement illusoire. La répartition égale des richesses entre humains, ce n'est pas près d'arrivé. Si le communisme fonctionne, ce n'est que dans des communautés plus petites mais pas à l'échelle d'un pays. Il doit y avoir un compromis entre bien-être des gens et économie. L'un ne va pas sans l'autre et c'est tout l'enjeu de notre futur, face à la diminution constante de l'emploi et des conditions de travail.

[rooter]

Il n'y a pas de système communiste, il y a pleins de communismes différents. L'anarchisme est une forme de communiste (Marx était un libertaire convaincu, proche de Proudhon), de même que trostkisme, l'anarcho-syndicalisme,...

En fait, l'image que tu as des communistes, comme pas mal de gens, provient de l'image construite par leurs opposants : il n'a jamais été question de supprimer la propriété d'usage ! Il s'agit simplement de reconnaitre qu'un paysans qui possède des terres et cultive, et un patron d'usine qui décide de part sa position, de 90% de la vie personnel et professionnel de milliers d'ouvriers, ça n'est pas la même chose. L'idée, c'est de reconnaitre qu'un riche se défend mieux qu'un pauvre. Donc juste dire "tout le monde est libre", ça reviens au même qu former une élite à la napoléon : on n'est pas "talentueux" par hasard ! Cela implique une reconnaissance de la société, précoce la plupart du temps, en tant que tel, cela implique également une formation (assurée par la collectivité),... Aucune œuvre humaine n'est individuelle, il s'agit simplement de le reconnaitre.

Je te conseil de te renseigner sur l'histoire politique : par exemple, oui, chez les communiste comme ailleurs, il y a des politiques opportuniste. Mais globalement, si l'on fait le bilan, le communisme a apporté en France la sécurité sociale, les congés payés, supprimé le travail des enfants, la sécurité dans l'entreprise (en tout cas, la possibilité de se battre pour sans sacrifier sa vie pro et personnel, voir sa vie), l'école laïc, l'éducation populaire,.... Et j'en passe. On présente cela improprement comme un compromis entre gaulliste et communiste (en tout cas, les gaullistes insistent lourdement pour dire cela).

Ce cynisme fait l'impasse sur une multitude d'exemples de politiques s'étant sacrifié pour la collectivité (quelques exemples en vrac : Jean Jaurès, Emma Goldmann, Ambroise Croizat, Jean Zay-socialiste, pour le coup, mais ça n'a rien à voir avec le PS actuel,...). Non, tout le monde ne s'engage pas en politique pour détourner les forces collectives à son profits. Je pense que penser celà pousse à un certain immobilisme, une certaine résignation, ce qui est assez dommage.

[SnapBack]

Le socialisme est déjà un système de redistribution des richesses, à la base. Ce n'est pas le communisme, mais il y a déjà une idée de nivellement des chances, de la culture et de l'enseignement. Je ne crache pas dans la soupe, j'en profite car ma situation n'est pas bonne. Et j'en ferais profiter d'autres quand ma situation s'améliora.

Mais on voit encore qu'une élite de gauche (la fameuse gauche caviar) se prend une majoration de toute cette cagnotte. Pourquoi ? Car ils sont au pouvoir et une fois au pouvoir, on ne se bat plus. On conserve les avantages acquis et la politique, pour moi, c'est ça. Je ne cache pas que j'y suis hostile. Dans mon pays, la politique n'a pas bonne presse et je fais parti de ces jeunes très sceptiques sur la bonne conduite des élites de notre pays. On n'est pas socialiste si on roule en Mercedes ou en Porsche. C'est ça la gauche caviar. "Faites ce que je dis, pas ce que je fais".

Plus qu'un problème idéologique, je pense que c'est le système qui pervertit les idéologies. Qui dit pouvoir, dit élite et qui dit élite dit opulence. Un responsable d'Etat/patron avec la même condition (enfin, à peu près) qu'un ouvrier ou qu'un employé, je serais très curieux de voir ça. Je n'y suis pas opposé à la base, bien au contraire. Mais je ne vois pas comment ça pourrait être mis en place tant chacun souhaite conserver un train de vie particulier lié à des responsabilités étatiques.

Je pense aussi que mon avis converge vers le tien, rooter, à la fin de ton message
Je ne rêve pas de grandeur, tant que j'ai une vie tranquille qui me permet de faire les choses que j'aime.

[Bonbenbof]

En fait, l'image que tu as des communistes, comme pas mal de gens, provient de l'image construite par leurs opposants : il n'a jamais été question de supprimer la propriété d'usage !

Heurf...

Désolé, mais non, ce n'est pas une image construite par leurs opposants... L’émergence de dérives de ce genre au sein d'états dans lesquels le communisme est le système politique appliqué est monnaie courante...

L'idée, c'est de reconnaitre qu'un riche se défend mieux qu'un pauvre. Donc juste dire "tout le monde est libre", ça reviens au même qu former une élite à la napoléon : on n'est pas "talentueux" par hasard ! Cela implique une reconnaissance de la société, précoce la plupart du temps, en tant que tel, cela implique également une formation (assurée par la collectivité),... Aucune œuvre humaine n'est individuelle, il s'agit simplement de le reconnaitre.

Je ne sais pas si tu choisis bien tes mots, parce que pour le coup, je trouve le concept indigeste...

[Florent]

Ayant arrêté d'écouter la radio après le regretté Gérard de Suresnes, je ne connaissais pas le mec sur la vidéo suivante (ni la radio d'ailleurs) mais je suis direct fan là :



C'est certes vulgaire, mais en même temps qui sont les plus vulgaires, entre lui ou les mecs dont il parle ?

Ah oui, un cadeau bonux avec une vieille vidéo qui date de 2014 (mais que j'ai découvert il n'y a pas longtemps là aussi) :

[Bonbenbof]

Ah Gégé...^^ C'est marrant mais il m'arrive de temps en temps de penser à lui... J'avais enregistré quelques débats sur mini-disque à l'époque... C'était quand même du grand n'importe quoi...^^' (Faut dire qu'il allait quand même trop loin d'ailleurs...)

[Florent]

Héhé il m'arrive aussi de penser à lui de temps en temps, alors que j'ai quand même quelques remords d'avoir écouter ça (le but de l'émission, c'était quand même de se ficher de la gueule de Gégé, qui n'était pas très malin, et de le pousser à bout en l'insultant... c'était un peu les prémices de la télé-poubelle en quelque sorte).
Mais bon, c'est vrai que j'ai tellement de souvenirs de cette émission, et même quelques prases cultes de l'émission me sont restés.
C'est vrai que ça allait quelques fois très très loin, je me demande encore comment ils ont fait toutes ces années sans recevoir d'avertissements.

Pour infos, quelques anciens (Manu, Reego) ont une émission sur le web, Les Sales Gueules : http://www.surlabandepassante.com/les-sales-gueules/ ils ont fait quelques émissions spéciales Gégé.


Sorry pour le HS ^^

[Berthier]

Ah oui, un cadeau bonux avec une vieille vidéo qui date de 2014 (mais que j'ai découvert il n'y a pas longtemps là aussi) :

L'original est plus amusant
https://youtu.be/YnhbqRvRTDY?t=11s