[Lereveur]

@ Sunny : Tu parles d'or, le principal, si on est un bon parent, c'est de souhaiter voir ses enfants heureux, même si leur style de vie diffère de ce qui est à notre goût.

@ katy81 : Peut-être qu'il est très utile en tant que bénévole... Sauf que la société étant ce qu'elle est actuellement (mal faite), on ne le paie pas pour ça.

Je le répète, je reste très prudent sur le jugement des gens qui ne bossent pas, sont " oisifs " ; bien sûr, des gens qui n'en foutent pas une, ça existe, mais justement, dans ce monde certains gagnent des fortunes sans le mériter, ou pire, en étant aussi nuisibles que détestables, d'autres se démènent pour pas un rond et aucune reconnaissance. Et le travail reste un moyen, pas une fin en soi. Qui a décrété qu'on existe pour cela ?

A titre personnel, oui, j'essaye de faire au mieux, je vais d'ailleurs en reparler dans le sujet " état d'esprit du moment ", apparemment je suis en période de chance (j'ose à peine dire que c'est le fruit de mes efforts, bien que ce bel et bien le résultat de mes démarches).

En tout cas, j'ai l'impression que si j'avais une copine, il faudrait que ce soit une je-m'en-foutiste au dernier degré pour que je tique... Qu'elle soit déjà là pour donner et recevoir (beaucoup) d'affection, c'est surtout cela que j'ai à l'esprit.

@ Lux : + 1

[salambo]

En tout cas, j'ai l'impression que si j'avais une copine, il faudrait que ce soit une je-m'en-foutiste au dernier degré pour que je tique... Qu'elle soit déjà là pour donner et recevoir (beaucoup) d'affection, c'est surtout cela que j'ai à l'esprit.

Je vais rejoindre Katy81, mais, à mes yeux, ce genre de considération, ça marche 6 mois, 1 an. Après d'autres paramètres rentrent en compte. Malheureusement l'amour ne fait pas tout. Je reste persuadée qu'on peut être avec une personne qu'on aime et être malheureux.

[Lereveur]

P'têt ben... Mais comme je n'ai guère eu l'occasion de tester, tu te doutes bien que je n'ai guère matière à être aussi tranché.

[SnapBack]

Le chômage et les tracas qui va avec, on ne choisit pas toujours... C'est la cause n°1 de ma pucellerie.
C'est aussi une cause d'isolement social : j'ai rien à "vendre" auprès d'une femme, je me bats seul depuis toujours et ça m'a un peu conditionné à un certain individualisme-solitaire où je ne peux compter que sur moi-même et ma famille proche. Si on n'est pas accompagné par sa famille au minimum, ça devient très vite difficile avec un moral à "yo-yo". Certains couples ne tiennent pas quand ça leur tombe dessus, même avec enfants. C'est triste, et même si l'amour est censé être beau, ça ne tient pas dans de tels circonstances.

Dans le cas de Karina, et Lux l'a bien expliqué, ce serait bien qu'elle passe au "stade supérieur". Histoire de voir quoi.
Et de faire évoluer la relation vers quelque chose de moins platonique. Vous verrais bien si l'envie tient car vous êtes tout les deux dans des situations pas évidentes non plus.

Si vous tenez l'un à l'autre et que vous faites des efforts de concert, ça devrait traverser la tempête. J'ai aussi connu des histoires de couple où les deux étaient fauchés et sans-emploi. Il n'y a pas de vérité absolue, juste des histoires aux sensibilités différentes. Mais ce qui est certain, c'est qu'il faut savoir affronter ses peines. Et au mieux, essayer de ne pas trop décharger sa frustration sur son entourage. C'est un peu comme une corde, à trop la tirer, elle va se rompre.

Un message doux-amer, que j'aurais aimé plus optimiste, mais la réalité (du moins, une partie de la mienne) est là. Quand les envies d'indépendance arrivent, qu'elles soient matérielles ou professionnelles (on ne dit pas qu'un couple fait "son nid" pour rien), c'est logique de se poser deux trois questions sur l'avenir d'un couple.

[katy81]

En tout cas, j'ai l'impression que si j'avais une copine, il faudrait que ce soit une je-m'en-foutiste au dernier degré pour que je tique... Qu'elle soit déjà là pour donner et recevoir (beaucoup) d'affection, c'est surtout cela que j'ai à l'esprit.

P'têt ben... Mais comme je n'ai guère eu l'occasion de tester, tu te doutes bien que je n'ai guère matière à être aussi tranché.

sincèrement tu te vois à l'heure actuel vivre avec une fille juste là pour recevoir et te donner de l'affection, sans qu'elle participe un minima au finance de votre ménage ??!! pour s'installer dans la vie si on veut une maison ou un appart avoir une famille ou même se faire plaisir à soi (sans forcément vouloir rentrer dans le moule du pavillon labrador 3 enfants), il faut bien gagner un minimum d'argent et de se fait bosser. De toute façon tu verras bien quand les choses se passeront pour toi, on peut avoir un point de vu en étant célibataire et changer en étant en couple heureusement

Qui a décrété qu'on existe pour cela ?

c'est un système effectivement qui n'est pas fait pour tout le monde. Alors oui on appelle ça être marginal. Rien que pour ce loger il faut présenter des fiches de paie.

Mon conjoint a été licencié 2 fois et oui ça m'avait fait peur qu'il ne trouve plus ou pas de poste dans ma région 3 mois que l'on était ensemble, mais quand j'ai vu a quel point il s'est démené et s'est investi, actuellement il a un très bon boulot avec ses inconvénients et ses avantages.

Mais ce qui est certain, c'est qu'il faut savoir affronter ses peines. Et au mieux, essayer de ne pas trop décharger sa frustration sur son entourage.

ça c'est bien vrai c'est tellement simple de culpabiliser l'autre, et on en revient toujours un peu au même problème aujourd'hui qui fait des concessions dans un couple ?! très peu un coup dur et on se quitte.

[Ange0881]

Le truc que vous n'avez pas l'air de comprendre, mais je vais vous le répéter

Avoir quelqu'un qui vous rabâche sans arrêt : "Trouve un boulot, t'es un fainéant, tu fais rien de ta vie,..."

Ça n'aide pas du tout. Si vous voulez que la personne trouve un travail, il faut l'aider, l'encourager, pourquoi pas chercher avec lui.

J'ai l'impression que cela devient un langage de sourd en fait. Ça se voit que vous avez jamais eu quelqu'un qui vous traite comme de la m**** tout en vous disant de trouver un travail. Ca se voit aussi que vous n'avez jamais eu de problème dans votre vie à trouver un travail, que pour vous, tout tombe dans vos bras. A côté il y a des gens qui galère, que sa soit pour se trouver un travail, pour trouver un compagnon, un appartement ou autre chose. Si vous étiez à notre place, vous comprendriez surement combien ça peut faire mal.

Puis, sinon pour en revenir à l'histoire d’origine, avant de vouloir quitter ton compagnon pour un truc aussi futile, parce que là c'est parce qu'il a pas de travail, après ça sera parce qu'il ronfle, parce qu'il fume, parce qu'il est vierge pourquoi pas, il faudrait peut être vivre une relation normale.

Tu dis ne pas pouvoir le voir dans une chambre, il n'y a pas que ça dans la vie d'un couple, enfin il me semble. Du coup, je me demandais, vous faites quoi à part vous faire des câlins dans une voiture ? Parce que j'ai pas l'impression que vous fassiez grand chose en étant ensemble :/

[Sunny]

Je trouve qu'on s'éloigne en effet du sujet d'origine, en extrapolant sur une hypothétique relation longue durée, où en effet, dans ces cas là, c'est certain que le paramètre "travail et revenus" entre en compte, puisqu'il y a volonté de construire quelque chose ensemble et donc on pense à l'avenir et on est parfaitement en droit de s'inquiéter. Et dans ce cas, il faut aussi se poser les bonnes questions pour savoir quoi faire. Parce que je rejoins aussi Katy qui dit qu'au premier coup dur, aujourd'hui les couples se séparent, au lieu de se soutenir (pour la plupart).

Le problème de Karina, et là je rejoins la fin du message précédent d'Ange, c'est qu'elle est déjà en train de penser à ça et de parler de le quitter alors qu'ils ne savent pas où la relation pourrait les mener, la relation semble beaucoup trop jeune et peu approfondie. Ca se trouve, la relation ne mènera nulle part, qu'il y ait travail ou non d'un côté ou de l'autre. Je trouve tout de même que l'essentiel au départ est ailleurs que dans la situation financière. Quand finalement on se rend compte que ça marche et qu'on aimerait pour de vrai un avenir ensemble (c'est à dire quelque chose de réfléchi et non une décision prise sous l'extase du moment parce qu'on est toujours tout feu tout flamme au début d'une relation), on peut se poser ces questions. Avant, ça me paraît simplement dommage que ça puisse être un frein à toute relation amoureuse, parce que ce n'est pas forcément la faute de la personne si elle ne trouve pas de travail (à moins vraiment que la personne n'y mette pas du tout du sien, soit une feignasse et ne fasse aucune recherche, et compte en vérité vivre au crochet de sa copine après avoir vécu au crochet de ses parents, ce qui ne semble pas être le cas tout de même du copain de Karina, pas à ce point là en tous cas, puisqu'il fait quand même quelque chose de ses journées).

Une amie de ma soeur, blindée de diplômes, hautes études, docteur a vécu une relation avec un homme qui n'avait pas d'étude et qui galérait à trouver du travail. Elle l'aimait, plus que tout, ils avaient tous les deux des rêves plein la tête et les mêmes objectifs de vie en définitive. Mais il était un peu du genre à se laisser vivre. Elle a tout fait pour l'aider, le stimuler (pas lui rabâcher sans cesse qu'il était nul et qu'il devait trouver du travail), l'accompagner dans ses démarches et recherches, elle l'a soutenu moralement. Bref, elle réussissait, et lui n'arrivait à rien, mais elle ne le laissait pas tomber, elle était là pour lui à tous les niveaux, parce qu'elle l'aimait. Ca a duré cinq ans. Au bout de cinq ans, elle n'en pouvait plus, parce qu'il n'y mettait pas vraiment du sien, et que ça devenait vraiment compliqué d'envisager l'avenir avec lui, parce que comme le dit Katy, on ne peut pas vivre d'amour et d'eau fraîche. Et tout ça la déprimait. Elle l'aimait toujours, mais elle l'a quitté, parce que ce n'était simplement pas viable. Mais elle a essayé. Parce qu'elle l'aimait. Elle ne s'est pas arrêtée à ses difficultés.

Alors oui, ça lui a fait du mal, donc oui, on peut aimer quelqu'un et être malheureux. Mais si vous lui demandez si elle regrette, elle vous dira non, parce qu'elle l'aimait. Elle aurait juste aimé que les choses se passent autrement. Et ça a été un déchirement. Mais de là à se dire que du coup, il vaut mieux pas s'engager là dedans parce que ce sera jamais viable... Déjà, c'est pas forcément vrai. Et si, après deux mois de rupture, il trouve du travail ? Il aura droit de revenir ? Est-ce qu'il voudra seulement après avoir été jeté pour ça ? La vie est parfois pleine de surprise.

Mais bon, il faudrait déjà Karina que vous ayez une relation de couple normale. Est-ce le cas en dehors du fait de ne pas cocher ensemble ?

[katy81]

Excusez moi pour le hors sujet et si j'ai blessé certaines personnes ce n'était pas le but.
En plus je l'ai dit plus haut, pour avoir vécu avec un homme un peu trop laxiste niveau recherche d'emploi et l'avoir aider (et même bien plus) pour lui trouver un job en cdi et que lui était du genre à se laisser vivre un moment donné ça peut aussi usé l'autre.

J'en resterai là pour ne pas polluer le topic de Karina.

[Genisa]

Ça n'aide pas du tout. Si vous voulez que la personne trouve un travail, il faut l'aider, l'encourager, pourquoi pas chercher avec lui.

En même temps, le copain de Karina est adulte, il doit pouvoir se prendre en main. Surtout qu'elle est elle-même occupée à se chercher un travail, donc c'est pas comme si elle pouvait pas comprendre à quel point c'est difficile..
Je trouve pas le critère de l'emploi "futile" - c'est même pas de ça qu'il s'agit en plus, plutôt de son absence de motivation à en trouver un finalement. C'est important de s'occuper de ce genre de questions avant de s'engager sur le long terme, parce que ça va forcément coincer à un moment donné.

[Lereveur]

Le chômage et les tracas qui va avec, on ne choisit pas toujours... C'est la cause n°1 de ma pucellerie. C'est aussi une cause d'isolement social : j'ai rien à "vendre" auprès d'une femme

Que ça fonctionne ainsi, ça me fait vraiment gerber. Et encore, même si je suis en train de bénéficier plus ou moins à nouveau de la Sainte Onction à la C*n de l'emploi, mon petit doigt me dit que ça ne va pas forcément débloquer ma situation sentimentale. Oui, je suis un tantinet blasé.

@ katy81 : P'têt pour la bouffe, éventuellement, mais sinon, je fournis le toit sans problème... Le temps est un luxe que je n'ai pas, je ne vais pas m'amuser à exiger que madame ait une " situation " (y a aussi un côté " esprit de caste " que je n'aime pas dedans, bien que j'entends que ce n'est pas à cela que tu penses)... Elle peut très bien être SDF au moment où je la rencontre, je m'en fous, du moment que c'est une fille bien...

Pour info j'ai réussi à me loger une fois avec juste mes ARE, et là je n'avais plus rien (même si il fallu présenter la fiche d'impôts du paternel) - il existe heureusement encore des gens qui font confiance et vous donnent votre chance.

Je ne vais pas réagir comme Ange0881, car je me doute bien que tu ne voulais blesser personne, mais tu devines que comme elle, je n'aime pas la culpabilisation en la matière.

Ceci étant dit, j'entends bien Sunny, quand il y a un cas " extrême " (en supposant qu'il s'agit vraiment de passivité totale, et pas de malchance récurrente).