[Yannick]

Moi je me sent pas vraiment a ma place . J'aimerais faire une pose dans ma vie et avec mes parent . Je pense commencé doucement avec un mois ou deux de voyage au japon . C'est pas encors pour tout de suite mais j'ai vraiment envie de changé d'aire . Maintenant est ce que c'est pas une maniere de fuire je sai pas . Voyagé c'est un moyen de se trouvé .

[traviata]

C'est le genre d'envie que je n'ai jamais eue ... donc difficile de donner mon avis.
Cela dit, Nicolas Vanier m'a fait rêver (mais c'était tout de même du voyage sauvage "encadré") et j'ai bien envie d'aller voir "Dans les forêts de Sibérie" qui vient de sortir (j'avais déjà été tentée par le livre, mais je ne l'ai pas lu).

Je rejoins Lux qui a écrit :"Moi ce qui me pose question, c'est de voir justement pas mal de gens avec des bons postes, des bons salaires tout plaquer pour aller traire des chèvres en Nouvelle-Zélande. Je me dis qu'il y a un truc qui ne va pas, fondamentalement, pour qu'on en arrive à ne plus vouloir vivre la vie qu'on a eu du mal à obtenir (avec des études longues, par exemple). Je crois aussi qu'il y a un vrai souci dans la manière dont on oriente les gens. "

Peut-être aussi qu'on se focalise trop que ce que rapporte le travail en termes d'espèces sonnantes et trébuchantes, et pas en termes de satisfaction intellectuelle et morale ? Je viens de traverser deux semaines de bataille avec mon ex au sujet de l'orientation de notre fille, c'est flagrant ... C'est normal de faire réfléchir à un métier qui va la faire vivre (on en a besoin ...), et de dire à ses enfants que rien ne s'obtient sans efforts, mais il était prêt à la lancer dans un plan de travail inadapté à ses capacités, et même destructeur au nom du "vivre bien sans avoir de problèmes de fin de mois" (contrairement à sa mère) en balayant son envie d'un travail qui "aide les autres" (un truc de "faible" qui vient de sa mère aussi ...)

On a réduit la durée légale du travail, la pénibilité dans une certaine mesure (je suis bien consciente qu'il y a encore des métiers pénibles et dangereux, mais globalement les conditions de travail se sont tout de même améliorées depuis Germinal, (heureusement !) les ouvriers sont tout de même mieux protégés), mais la pression "morale" est plus importante, et parfois pas plus facile à vivre.

Quand on parle de soucis de riches ... Bélizair n'envisage pas un "voyage de riche", on ne part pas "Into the wild" au Club Med. En revanche, oui, s'autoriser à partir suppose d'être à peu près certain qu'on peut revenir quand on le souhaite (et donc retrouver sa situation d'origine, en tout cas de quoi vivre ). Je reste aussi persuadée que les "états d'âme" au travail sont un peu un luxe quand on n'a pas le choix pour faire vivre sa famille.

Ce qui est un peu dommage, c'est que l'année sabbatique ne peut se prendre qu'après un certain nombre d'années de travail, alors qu'il est plus facile de la prendre quand on est encore jeune et sans attaches. Bon, on a bien des témoignages de familles qui partent en bateau faire le tour du monde avec les cahiers du CNED, mais ils ne sont pas légion.

[Lux]

Baudelaire disait "Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas", et il me semble que cette pensée anime beaucoup de personnes qui partent à l'aventure. Croire qu'à l'autre bout du monde on se sentirait mieux, fuir la vie routinière que l'on peut connaître et qui nous bouffe petit à petit.
Comme on peut le voir dans le film, dans un voyage ce n'est pas forcément la destination qui compte mais plus le périple en lui même (les galères, les rencontres, la débrouille par sois-même, tester notre adaptabilité, etc). Et le simple fait d'oser s'en aller est assez gratifiant. Parce que bon combien de personnes désirent partir ? Et combien le font réellement ?

Effectivement, il y a la question de l'insatisfaction perpétuelle qui est problématique, également. Est-ce que vraiment à l'autre bout du monde tu oublies tes problèmes ? Le mode de vie occidental n'est pas la panacée, c'est évident, mais ce n'est pas parce qu'on change de mode de vie qu'on oublie tous ses propres problèmes.
Quant au fait de préférer le périple, ça c'est l'histoire de l'humanité, qu'il s'agisse de la quête du Graal ou de la route dont nous parle Kerouac : ce qui compte, c'est le chemin, pas d'arriver quelque part, et de faire quelque chose de ce chemin...

Quand on parle de soucis de riches ... Bélizair n'envisage pas un "voyage de riche", on ne part pas "Into the wild" au Club Med. En revanche, oui, s'autoriser à partir suppose d'être à peu près certain qu'on peut revenir quand on le souhaite (et donc retrouver sa situation d'origine, en tout cas de quoi vivre ). Je reste aussi persuadée que les "états d'âme" au travail sont un peu un luxe quand on n'a pas le choix pour faire vivre sa famille.

Je faisais simplement état du fait que ce sont des automatismes que je constate quasi uniquement chez des gens assez aisés. Je me répète mais la personne qui galère avec un SMIC en HLM, elle ne part pas vendre des tomates en Australie, quand bien même sa vie quotidienne est bouffée par les problèmes...
Il y a quand même un imaginaire que je trouve (désolée de le dire) assez petit bourgeois dans cette idée que dans un pays plus fun (Australie, Québec) ou d'un autre niveau de développement (Inde, Afrique) on va réussir à se ressourcer, se retrouver...
Récemment j'ai rencontré des gens qui vendaient tous leurs biens pour acheter deux ânes et partir sur les routes de France, pour vivre de leur musique et de leurs spectacles. Ils ont une petite fille qui a même pas un an. Et là, c'est un truc que je trouve beaucoup plus réel : si tu veux te dépayser et vivre autrement, tu n'as pas besoin de faire des milliers de kilomètres. J'en parle d'autant mieux que j'ai vécu à l'étranger pendant une année et en ce qui me concerne, j'ai retrouvé là-bas les mêmes problèmes que j'avais laissés chez moi...

Ajouté 29 minutes 10 secondes après :
D'ailleurs, s'il y en a que mon histoire d'ânes intéresse : http://theorema.free.fr/aneries.html

[Belizair]

Merci pour ces premières réponses :)
Les aspects que tu as abordé Bonbenbof sont très justes, et plusieurs points me sont déjà venus à l'esprit, et d'autres encore, comme par exemple le fait qu'il y a indéniablement un effet de mode dans cette histoire. Le fait que, en poussant la caricature à l'extrême, si chacun voulait vivre "d'amour et d'eau fraîche", une personne malade ne pourrait pas, par exemple, passer de scanner, puisque personne ne construirait d'appareils d'imagerie médicales, la santé du monde entier, et bien d'autres pans de nos existences en prendraient un sacré coup. Le fait aussi que je connaisse des gens partis dans ce genre d'aventures avec pour seul financement le chômage, pendant des mois, ce que je ne cautionne pas.
Pour l'heure, je n'ai pas beaucoup d'argent, mais je suis disponible (pas d'emprunt à rembourser, pas d'enfants à éduquer) et dieu m'en soit témoin, ce n'est pas l'adrénaline et les histoires de vie hallucinantes qui manquent à mon travail aujourd'hui. Cela me fait un peu mal qu'on considère mon interrogation comme petit-bourgeois (petite-bourgeoise ?) ;) c'est sûrement vrai mais le fait est que ça ne m'enlève pas ce questionnement, cette part de rêve, de m'imaginer sortir un peu de moi-même pour m'adapter à autre chose, découvrant des métiers différents, des styles de vie différents, peut-être dans des pays qui ne seraient pas forcément de l'autre côté de la planète, rien que pour la surprise et les souvenirs. Si je peux faire quelque chose que d'autres ne peuvent pas faire, dois-je systématiquement m'empêcher de le faire par solidarité envers ceux qui ne peuvent pas le faire ?

[Tyrus]

On parle de quoi? De personnes qui ont bêtement "voyagé" où qui se sont carrément installées à l'étranger?

Je parlais de personnes qui sont parties quelques années à l'étranger pour travailler et découvrir autre chose mais aussi de ceux qui sont partis avec la ferme intention de ne pas revenir. Je n'ai eu que des échos positifs à ce sujet, aussi bien de celui qui avait prévu de revenir et à qui ça a fait beaucoup de bien de découvrir autre chose que celui qui finalement avait prévu dès le début d'y rester et qui ne regrette pas sa décision. Il y a sans doute des contre exemple c'est certain.

Et à part mon ancien coloc qui n'avait pas de diplôme, toutes étaient issues de milieux favorisés (Pour ne pas dire carrément friqués...) avec au moins un master en poche... La remise en question, sans réelle prise de risque, j'y crois moyen...

J'ai effectivement moins de retour de personne qui ont tout lâché en n'étant pas certain de retrouver le minimum de confort mais j'en ai quand même.
Je comprends parfaitement que cela soit plus difficile quand tu n'as pas forcément les moyens financiers mais là je rejoins Yellenah et Blue où je trouve que tu pars défaitiste d'emblée. Comme le souligne si bien Yellenah, rien ne te dit que tu ne trouveras pas mieux ailleurs.
Si je prends ma petite personne: issue de classe moyenne, j'ai un master en poche et une bonne situation. Je sais que si je pars à l'étranger en restant en Europe ou bien en allant aux Etats Unis, mon salaire augmentera (il sera même doublé voir triplé aux Etats Unis). Ce n'est pas hypothétique, c'est un fait basé sur les tendances du marché. C'est d'ailleurs une question à laquelle je réfléchis de temps en temps.

Au passage, je ne sais pas si tu sous entends qu'avoir un master te garantie forcément une bonne situation parce que si tu lis les témoignages de ce forum (ou d'ailleurs) tu te rendra compte que ça n'est pas forcément le cas. Ton master suivant sa spécialité, les débouchés possibles et tout un tas d'autres critères définiront si oui ou non il t’octroie une bonne situation. Bon dans mon cas, c'est vrai, je n'ai pas à me plaindre.


Du coup je peux comprends que certains choisissent de partir. Si tu pense pouvoir t'en sortir mieux, que tu as la volonté de le faire, pourquoi pas finalement ? En quoi est-ce perdre la tête ou se bercer d'illusion ?

J'admire encore plus ceux qui partent en ne sachant pas du tout ce qu'ils auront au bout. A mon sens, si tu choisis de le faire c'est que tu quittes finalement une situation qui ne te convient pas et que tu rêves d'autre chose. Donc vraiment je ne vois pas en quoi c'est se marcher sur la tête. "On sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne" c'est vrai mais on peut toujours espérer mieux.

Bon je m'éloigne un peu du "Into the wild" mais j'ai l'impression que la question recoupe avec le simple fait de changer d'air finalement.

[Genisa]

e sais que si je pars à l'étranger en restant en Europe ou bien en allant aux Etats Unis, mon salaire augmentera (il sera même doublé voir triplé aux Etats Unis). Ce n'est pas hypothétique, c'est un fait basé sur les tendances du marché.

Avec quand même un système de protection sociale nettement moins avantageux qu'en France..

Je peux comprendre que des gens aient envie de partir pour découvrir autre chose ; il y a certains pays dans lesquels je me verrais bien vivre, mais pour une durée limitée (genre 6 mois et je rentre à la maison..). J'ai quand même du mal à rester éloignée de chez moi et de ma famille, donc c'est certainement pas pour moi.

[Bonbenbof]

Je comprends parfaitement que cela soit plus difficile quand tu n'as pas forcément les moyens financiers mais là je rejoins Yellenah et Blue où je trouve que tu pars défaitiste d'emblée. Comme le souligne si bien Yellenah, rien ne te dit que tu ne trouveras pas mieux ailleurs.

On me dit qu'il faut voyager avant "maison-boulot-enfant", et je dis que je ne suis pas d'accord avec ça, et maintenant je suis défaitiste?

Du reste, je suis réaliste...

A l'heure actuelle, je peux obtenir au mieux un visa de touriste de six mois... Avec quelle perspective de m'en sortir une fois sur place? Si je ne m'abuse, ce genre de visa ne donne pas le droit de bosser, contrairement aux fameux visas vacances-travail...

Ce n'est peut-être pas le cas en France, mais en Belgique, pour percevoir ses allocations de chômage, il faut rester en Belgique... Le chômeur a des devoirs... Il est notamment censé mettre à profit le temps dont il dispose pour chercher un emploi... On a évidemment droit à des jours de vacances, durant lesquels ont ne perçoit pas d'allocations, mais leur nombre est limité...

Partir, c'est me retrouver sans le moindre revenu, du jour au lendemain... En admettant que je m'en sorte malgré tout à l'étranger, si je décide de revenir, il y a de grandes chances pour que mes droits en tant que chômeur aient changé... (C'est d'ailleurs ce qui est arrivé à mon meilleur pote... Il est parti en tant que chômeur, ses allocations ont été suspendues, et quand il est revenu, on lui a fait comprendre qu'il pouvait se brosser pour les percevoir de nouveau.. Il ne s'agit pas que d'une suspension temporaire des allocations... Non seulement tu ne les perçois plus, mais la dégressivité qui leur est liée reste d'application... Et si tu vas largement au-delà, tu peux carrément perdre tes droits...)

Au passage, je ne sais pas si tu sous entends qu'avoir un master te garantie forcément une bonne situation parce que si tu lis les témoignages de ce forum (ou d'ailleurs) tu te rendra compte que ça n'est pas forcément le cas. Ton master suivant sa spécialité, les débouchés possibles et tout un tas d'autres critères définiront si oui ou non il t’octroie une bonne situation. Bon dans mon cas, c'est vrai, je n'ai pas à me plaindre.

J'en ai parfaitement conscience... Je peux à nouveau parler de mon meilleur pote qui est titulaire de trois masters différents et que personne ne voulait engager en Belgique... (En ce qui le concerne, et avec tout le respect que je lui dois, sa manière d'être un peu hors norme joue contre... Et comme l'obtention d'un job est avant tout un jeu d'apparences...)

Après, je te retournerai la remarque... Je pense que ceux qui sont titulaires d'un master n'ont pas conscience de la galère que c'est de ne carrément rien avoir en main...

Et pour le coup, je pourrais très mal prendre cette réflexion, vu ce que d'autres et moi-même devons faire pour nous en sortir... Perso, il y a une condescendance de la part de certaines personnes que je dois supporter depuis un bout de temps et qui commence à légèrement me peser sur le système...

[Tyrus]

Avec quand même un système de protection sociale nettement moins avantageux qu'en France..

Tout à fait et tu fais bien de le rappeler. Il faut bien penser du coup à investir dans un organisme privé, ce qui est donc à prendre en compte dans les calculs

@Bonbenbof: globalement d'accord avec ce que tu dis. Je ne connais pas précisément tout ce qui attrait aux indemnités chômage (trop peu vu ce que mes amis m'en disent donc je ne me lancerai pas sur le sujet) mais on doit avoir quelque chose de similaire en France.

Après, je te retournerai la remarque... Je pense que ceux qui sont titulaires d'un master n'ont pas conscience de la galère que c'est de ne carrément rien avoir en main...

Je n'ai jamais dis le contraire. Je peux même me citer si tu veux:

Bon dans mon cas, c'est vrai, je n'ai pas à me plaindre.

Et pour le coup, je pourrais très mal prendre cette réflexion, vu ce que d'autres et moi-même devons faire pour nous en sortir...

Je ne vois pas pourquoi. Je me contente de poser des questions ou de répondre. Il n'y a aucune animosité dans mes propos, j'essaie juste de comprendre ton point de vue et d'expliciter le mien.

Perso, il y a une condescendance de la part de certaines personnes que je dois supporter depuis un bout de temps et qui commence à légèrement me peser sur le système...

Est-ce qu'il y a un rapport avec cette discussion ? Ou est-ce en général ?

[salambo]

Pour ma part, j'ai déjà eu la chance d'aller dans environ 15 pays différents (pour raison pro et perso), et j'adore ça! Alors ce n'était pas vraiment des longues périodes, ça allait de quelques jours à 5 mois, mais j'ai adoré voyager, rencontrer des gens différents et, quand j'avais assez de temps, m'essayer à leur mode de vie. J'aime bien la citation de Baudelaire évoquée, car je m'y retrouve J'aime beaucoup voyager mais je suis contente de rentrer en france après.
Par contre je comprends complètement ton interrogation, étant moi aussi sans enfants, avec une situation qui commence à être routinière. Mais je pense aussi que peut-être le fait de t'être mis en ménage récemment avec ton copain et d'avoir en même temps commencé un travail qui amène une routine t'a donné un sentiment d'emprisonnement. Ça fait beaucoup d'un coup Donne toi un petit peu de temps pour te poser puis ensuite pars 1 mois en chine avec un sac à dos! Sous réserve d'avoir assez de congé, qu'est-ce qui t'en empêche?

[Bonbenbof]

@Tyrus: Avec la discussion, et en général...

J'expliquais plus haut que même mon meilleur pote m'a dit que comme je n'avais pas de diplôme, je n'avais qu'à me contenter de rien...

C'est un truc pour lequel on est stigmatisé en permanence, et quasi uniquement par des gens qui ont ce f.utu papier... C'est lourd... (D'autant plus quand on se fait sucrer les opportunités de l'obtenir...)