[katy81]

Sinon, porter une chemise, un pantalon de ville, des chaussures de ville et une coupe de cheveux à l'allure non marginale, permet de voir réduire ces contrôles de police. Ne jamais être accompagné d'un ou plusieurs individus qui ne répondraient pas à ces critères offre de bons résultats

c'est ironique je suppose, ça voudrait dire que l'on doit se formater à un look une attitude juste pour rentrer dans un moule (qui à mon sens ne garantie pas que l'on soit une bonne ou une mauvaise personne) des délinquants en costards cravates ça existe, il suffit de regarder vers nos ministères ou assemblé nationale.
Même si le look jogging / basket / casquette ou bonnet je n'aime pas (et qui n'aide pas non plus dans le milieu du travail), c'est tout de même injuste. Dans ce cas contrôlons toutes les femmes qui portent une jupe
Il y a peu la police a autorisé ses Hommes à avoir des tatouages .... oohh mon dieu ils vont changer de camps et finir dans des gangs ou derrière les barreaux

Ce que je remarque surtout c'est une grande intolérance envers les uns les autres. Les exemples sont peut être extrême mais ils existent.
Il y a peu une jeune femme c'est fait agresser à un arrêt de bus par un groupe de filles, qui l'ont insultée et battue parce qu'elle portait une jupe.
Un de mes voisins était mal perçu par des gens du voyage parce qu'on le suspectait d'être un gendarme ....sauf qu'il était pompier, il leur a dit et finalement tout à rouler, ça veut dire quoi ?! que s'il était gendarme il l'aurait viré à coup de pompe parce que leur busines aurait été découvert.
A Marseille les règlements de compte avec armes types fusils d'assaut on ne les comptes plus et les victimes collatérales n'en parlons pas, enfin si parlons en. On va construire un mur de protection autour d'une école pour protéger les enfants des caïds qui s'entrainent, c'est tellement logique. Le problème sera ainsi résolu non c'est juste que l'état ne propose rien et ne fait rien. La police doit se battre avec des hommes aussi armés voire plus que l'armée elle-même.

Il y a des zones de non droit, des comportements déviants, des actes qui se font en toute impunité sans respect de la loi, des abus de pouvoir etc....
Alors oui selon où l'on habite on peut ressentir plus ou moins les effets néfastes de ses comportements et cela quel que soit notre place.

je dirai métis ou typé, car arabe ça ne veut rien dire, des arabes blancs ça existent. Et les gens typés ne sont pas tous d'origine étrangère. D'ailleurs ils sont Français pour une bonne partie.

J'ai lu vos commentaires et hier soir j'ai réfléchi à comment les enfants d'il y a 25/30 ans (quand j'avais 10ans) des enfants (de parent marocains/ algérien / portugais) s'étaient intégrés à la France et qu'ils ont grandit et évolués se sentent français et n'ont pas de doute sur leur nationalité et ne se proclame pas marocain algérien ou portugais.
Aujourd'hui qu'est ce qui fait que d'autres plus jeunes de 15/20ans (et même beaucoup plus jeunes) ne se sentent pas ou plus Français alors qu'ils le sont bel et bien puisque nés ici en France et que leurs parents sont aussi français.

[SnapBack]

Les métis (qui regroupent plusieurs profils, c'est un terme très générique), noirs, beurs sont mieux mis en valeur de nos jours car ils ont fait leurs places (certains sont très bien intégrés et participent à la vie quotidenne de leur pays d'accueil quand d'autres ne veulent pas le faire et vivent totalement comme dans leur pays d'origine... ) avec les blancs dans la population. Quand on vit en France, on en reprend les habitudes, l'accent, les codes vestimentaires, la culture. Ca va plus loin que l'apparence étrangère. Les gens ne s'en rendent compte qu'une fois qu'ils te parlent.

Un vieux m'avait parlé de manière condescendant au supermarché, le mec me prenait presque pour un voleur car il y avait un contrôle à la caisse (les zapettes, oui, on contrôle ta bonne foi !). Je lui ai parlé en wallon pour lui dire que je n'étais pas content (dialecte local dans le sud de la Belgique " ca n'va né, sés"), j'ai scotché le vieux (il a causé wallon par la suite) et le caissier avait du mal à ne pas rire, panier validé sans un € de différence. Le vieux m'a jugé sur mon apparence mais il a omis que j'ai pris toute une culture spécifique à l'endroit où je suis né. Comparé à mes origines où je n'ai que quelques notions. Si je devais donner conseils à des enfants issus de couples mixtes, c'est ce que je dirais. C'est comme les plantes que l'on replante ailleurs que dans leur terre d'origine, elles s'épanouiront différemment et s'adapteront. Elles vont aussi évoluer.

Pour rebondir sur le foot, que ce soit la France ou la Belgique, on en a une image positive de mixité. Preuve que quand on est une équipe soudée avec un but, on peut avancer malgré quelques différences et certaines difficultés.

Comme toute chose, il y aura toujours des imbéciles pour nous faire douter de nous. Mais on trainera une "illégitimité" toute notre vie car certains sont ignares et ont le jugement trop léger. Preuve que l'éducation et l'ouverture de soi sont primordiales pour faire entendre les personnes entre elles. Il y aura toujours des gens bêtes pour croire une grande gueule que "les immigrés sont...".

Je le dis sans naïveté.

[katy81]

Les origines de tes parents ne font pas ta nationalité, tu es belge car né en Belgique d'une mère française et d'un père belge tu ne te pose pas la question d'être français parce que ta mère l'est. Tu ne vas pas revendiqué un statu de français.
Ma mère est française comme mon père et sont pourtant tout 2 typés d'ailleurs mon père a des origines très certainement noire américaine et ça ne me rend pas Américaine pour autant, je suis née en France. (bon je suis plutôt blanche de peau ou un tout petit peu coloré )

noirs, beurs sont mieux mis en valeur de nos jours car ils ont fait leurs places

avec les blancs dans la population

euh non en tout cas en France ils peuvent aussi être malmené et certain les juges aussi sur leur apparence comme tu l'as été. D'où les vérifications d'identité fréquentes.
Et je n'aime pas non plus le terme de "beur".

[SnapBack]

J'ai pourtant la possibilité d'avoir le passeport français, je suis né bipatride selon l'ambassade de France.
Mais vu que j'ai passé toute ma jeunesse en Belgique, j'y suis logiquement plus attaché. Et je parle le français comme langue maternelle, l'héritage de deux côtés sont là !

Il m'est arrivé qu'on ne me croit pas jusqu'à ce que parle, mais bon, je sais encore d'où je viens
Cette manière de se justifier souvent aussi, c'est quelque chose que j'aimerais moins faire dans le futur.

euh non en tout cas en France ils peuvent aussi être malmené et certain les juges aussi sur leur apparence comme tu l'as été. D'où les vérifications d'identité fréquentes.
Et je n'aime pas non plus le terme de "beur".

Malgré les délits de "sale gueule" des juges, certains supporteront l'EDF ou les Diables qui comportent des joueurs d'origine étrangère/exotique !
C'est paradoxal. Preuve d'un jugement sur plusieurs vitesses. Dimitri Payet, je sais très bien d'où il vient...

"Beur", ça peut être encore pris de manière péjorative mais c'était pour dire autre chose que "arabe". Culture street, tout ça. Arabe à la base ne veut rien dire si ce n'est une langue ou un pays bien particulier, "maghrébin" ou "turc" sont plus précis selon la personne

[Pasta]

Les turcs ne sont pas arabes.

[rooter]

Non, en effet, mais les Kabils ou les Berbères non plus. On les définis comme ça dans les médias ou la vie, néanmoins.

[Berthier]

@Berthier
Je ne pensais pas que l'existence des contrôles au faciès pouvait être remise en question.

Qu’il y ait des gens qui se fassent davantage contrôler que d’autres, c’est évident. Les raisons sont multiples. Ce que je conteste, c’est l’interprétation « raciale ».
Prétendre que le « choix » dans les contrôles se fait en fonction de l’apparence ethnique, c’est faux. On peut trouver des brebis galeuses, à la marge, mais il n’y a pas de racisme de la police française dans son ensemble ; ce n’est pas la couleur de la peau qui va être l’élément déclencheur du contrôle. Accuse-t-on la police de misandrie parce qu’elle contrôle davantage les hommes que les femmes ?

Aujourd'hui qu'est ce qui fait que d'autres plus jeunes de 15/20ans (et même beaucoup plus jeunes) ne se sentent pas ou plus Français alors qu'ils le sont bel et bien puisque nés ici en France et que leurs parents sont aussi français.

L’assimilation républicaine se faisait principalement par l’école et le travail. On a démoli l’école et on s’acharne sur ses ruines. Il n’y a plus de travail dans les quartiers populaires.
On ajoute à ce contexte difficile des gens qui passent leur temps à expliquer que la société française est raciste et qu’il ne faut donc surtout pas chercher à la respecter ni à l’intégrer. Et on obtient des replis communautaires de plus en plus prononcés qui n’annoncent rien de bon pour l’avenir...

Et de manière générale, je suis assez mal à l'aise avec la tendance depuis quelques années qui tend à tout ramener à la dimension "raciale" : se définir ou définir les autres avant tout comme noir, beur, blanc, métis... C'était beaucoup moins vrai autrefois et je trouve ça inquiétant

[Pierre]

Prétendre que le « choix » dans les contrôles se fait en fonction de l’apparence ethnique, c’est faux.

Bah j'ai eu des amis qui se faisaient contrôler au moins une fois par semaine. Au début, je croyais qu'ils exagéraient, mais en les fréquentant, j'ai découvert que c'était réel.

@Berthier
Je ne pensais pas que l'existence des contrôles au faciès pouvait être remise en question. Je ne sais pas comment c'est vers chez toi, mais en région parisienne, entrer dans la catégorie : jeune homme arabe ou noir, provoque une multiplication des contrôles de police.

Sinon, porter une chemise, un pantalon de ville, des chaussures de ville et une coupe de cheveux à l'allure non marginale, permet de voir réduire ces contrôles de police. Ne jamais être accompagné d'un ou plusieurs individus qui ne répondraient pas à ces critères offre de bons résultats. Ne plus être jeune, peut aider aussi.

c'est ironique je suppose
(...)
je dirai métis ou typé, car arabe ça ne veut rien dire

Mon message était grinçant, oui. Et cette façon binaire de catégoriser le profil des appelés aux contrôles de police "noir ou arabe" l'était aussi.
Mais ce n'était pas très drôle, en fait. Le sarcasme ne me réussit pas.

[katy81]

il y a d'autres videos

je suis né bipatride selon l'ambassade de France.

je ne connais pas toutes les subtilités de la nationalité

Dimitri Payet, je sais très bien d'où il vient...

on est d'accord et je le sais aussi, et pourtant pour moi il est français. On a fait un patacaisse sur Benzema sur une suspicion de racisme, alors qu'il est français, encore une fois même si ces parents ne sont pas nés en France, lui si.

Ce que je conteste, c’est l’interprétation « raciale ».
Prétendre que le « choix » dans les contrôles se fait en fonction de l’apparence ethnique, c’est faux.

je pense que tu te trompes, tu n'es pas dans la peau d'un autre donc à voir et selon aussi le lieu d'habitation. Mais certains endroits sont plus sensibles qu'ailleurs très certainement.

L’assimilation républicaine se faisait principalement par l’école et le travail.

Oui on est bien d'accord mais quand on entend ce qu'un parent d'élève (référence à Traviata) peut dire de la France, de l'école française à son enfant, cet enfant intègre dans sa tête qu'il n'est pas français alors (je suppose) qu'il est né en France et donc français.

Et de manière générale, je suis assez mal à l'aise avec la tendance depuis quelques années qui tend à tout ramener à la dimension "raciale" : se définir ou définir les autres avant tout comme noir, beur, blanc, métis... C'était beaucoup moins vrai autrefois et je trouve ça inquiétant

je suis de ton avis à ce niveau là, je trouve ça malsain de grandir dans ce genre d'environnement. Les enfants auront d'autres choses à affronter que ce genre de remarque ou de patronyme dans la vie adulte.

Pierre j'avais bien compris que c'était de l'humour grinçant

[traviata]

Précisément parce que durant plusieurs générations les gens qui arrivaient en France ont souhaité s'assimiler (ce qui ne les empêchait pas de revendiquer leurs origines et de se rassembler avec plaisir, cf les Russkoffs ou les Ritals de Cavanna, le "village portugais" des fermes d'Achères, les corons polonais et bien d'autres).
Les deux semblaient donc compatibles.
Aujourd'hui, ce n'est malheureusement plus vrai, la faute à l'urbanisme et aussi à l'école, j'en conviens.
Curieusement, c'est une génération récente qui revient sur une volonté d'assimilation qu'avaient eue leurs parents ou grands-parents.

Pa ailleurs il y a une regrettable confusion entre "arabe" et "musulman". Il y a des arabes non musulmans et aussi beaucoup de musulmans non arabes. Confusion sans doute liée au fait que les arabes musulmans ont conquis tout le pourtour de la Méditerranée et se sont mélangés à des peuples non arabes, qu'ils ont converti à l'Islam. Une autre donnée souvent ignorée est que les arabes sont des sémites ... (ironie de l'histoire).