- 17 août 2016, 14:29
#174928
C'est pas qu'une question de regard des autres, tant mieux pour toi si tu vis mieux ta VT mais bon...:/
x00 a écrit :Tu peux dire la même chose d'un dealer, il a besoin d'argent donc il choisit l'argent facile même si ça le confronte à des risques.Quelqu'un qui deviendrait dealer pour avoir de "l'argent facile" déchanterais très vite. La quasi-totalité des dealers gagneraient mieux leur vie en travaillant comme équipier chez macdo.
x00 a écrit :Et dans cette situation, l'homme n'est certainement pas dominant...Bah si... Il décide parce qu'il a l'argent : il est donc dominant. Pourquoi si peu de femmes ont recours à la prostitution, d'après-toi ?
rooter a écrit :Il va vraiment falloir sortir d’une logique « bien/mal », individualisant les acteurs. Lereveur, dire que tu es dominant ne veut pas dire que tu es un sale type : on ne choisis pas d’être dominant. Je le suis aussi. Ces questions doivent être comprises comme des systèmes, d’après moi. Un type à qui on a répété sans cesse que la prostitution, c’est une bonne chose, ça « évite les viols » ou autre, il en est convaincu. Il suffit de voir le nombre de gens qui défendent le désordre…Et une escort indépendante (donc pas sous la coupe d'un soi-disant maque ) qui choisit cette activité ainsi le type de partenaire (âge, origines,...) ne jouit-elle (façon de parler hein
x00 a écrit :Mouais, je serais curieux de connaître la réponse des intéressé(e)s (pas que les dealers) à ta remarque.
Quelqu'un qui deviendrait dealer pour avoir de "l'argent facile" déchanterais très vite. La quasi-totalité des dealers gagneraient mieux leur vie en travaillant comme équipier chez macdo.
http://www.franceculture.fr/emissions/l ... r-maman-23
vistavie a écrit :Pour toi Lereveur, on a appris aux femmes à se taire, à ne pas assumer leurs désirs etcAttention, je faisais référence au poids des siècles passés par rapport à cette indépendance acquise encore récemment. Et encore, on voit au quotidien qu'en pratique, tout n'est pas encore réglé et que même certaines avancées sont toujours remises en cause. On entend encore parler d'inégalités de salaires pour un même travail, de violences conjugales, du nombre réduit de femmes dans les hautes fonctions...
Tu te trompes, que ce soit au niveau sexuel, professionnel ou autres, les femmes sont devenues indépendantes.
vistavie a écrit :J'ai parlé avec pas mal d'hommes au cours de ma vie, beaucoup d'entre eux m'ont dit qu'ils avaient du mal à trouver leur place dans la société du fait de l'évolution des femmes.Ca c'est plutôt juste, quoique personnellement je n'ai pas associé cette évolution à mon statut de " paumé (de la drague) ".
vistavie a écrit :J'ai une vie tellement occupée ( travail et autres) que je n'ai pas le temps de m'attarder sur mon sort.Ce n'est pas forcément une question de jalousie, mais plus d'être satisfait ou non de sa situation.
Et si je reste seule, ce n'est pas grave. Je n'ai jamais été envieuse des autres, la jalousie c'est pas mon truc.
rooter a écrit :Il va vraiment falloir sortir d’une logique « bien/mal », individualisant les acteurs. Lereveur, dire que tu es dominant ne veut pas dire que tu es un sale type : on ne choisit pas d’être dominant. Je le suis aussi.C'est déjà mieux dit comme ça.
rooter a écrit :Ces questions doivent être comprises comme des systèmes, d’après moi.Peut-être pas totalement ; enfin personnellement, je n'ai pas tranché sur l'importance respective de notre libre arbitre et des structures dans lesquelles on évolue sur notre comportement. Ou se situe la frontière ? Jusqu'à quel point pouvons-nous nous prétendre maîtres de nos choix ou pur produit de notre environnement ?
Lereveur a écrit :Il ne s'agit pas que de moi, mais d'une minorité de clients (comme l'a confirmé l'escort que j'ai vue), VTs (et encore, j'écarte de ce petit nombre ceux qui ont un ressenti et un comportement contestables à ce sujet) que tu persistes à mettre exactement dans le même sac que les pires représentants de la gent masculine.Parce que tu penses vraiment qu'il y a différentes formes de recours à la prostitution ?
Lereveur a écrit :Parce que l'accès à la prostitution masculine est plus limité et plus mal vu, parce qu'on a appris aux femmes à se taire, à souffrir en silence, à ne pas assumer leur désir...Forcément que tu ne ferais pas ce reproche, car déjà, c'est totalement hypothétique et ensuite, la configuration n'aurait rien à voir. La prostitution masculine destinée aux femmes est extrêmement rare, exceptionnelle : elle ne représente pas un système (Rooter l'a bien expliqué) où un dominant exerce son pouvoir (symbolique et financier) sur un dominé.
Que des femmes n'en meurent pas, tu n'en sais rien ; homme comme femme, on peut très bien mettre fin à ses jours par frustration et / ou solitude. Ou on peut mourir intérieurement et passer le reste de sa vie rongé(e) par l'amertume.
En tout cas, je n'aurais pas reproché à une femme d'y avoir recours avant de passer moi-même par là, et pas plus maintenant. Je ne sais que trop bien ce qu'on ressent quand on se dit que jamais personne ne voudra de nous et qu'on ne voit plus d'autre issue.
Il y a eu déjà des femmes ici pour se laisser aller à la rancœur ou évoquer la possibilité de passer par un escort boy. Ce que je trouve tout à fait compréhensible.
Lereveur a écrit :Je me souviens t'avoir demandé ce que tu m'aurais dit si t'étais trouvée là juste avant, pour me convaincre de changer d'avis ; tout ce que tu as sorti, c'est une évidence ne m'apprenant rien (genre c'est moche, les relations amoureuses ce n'est pas c'est), une vague tape dans le dos et au revoir messieurs dames. Sans parler de la culpabilisation mal placée, c'est très constructif de plus ou moins dire à quelqu'un qu'il est une sous-m*rde avec une estime de lui déjà au fond du trou.Parce que tu crois que j'ai une solution miracle pour aider les VT à sortir de leurs problèmes ? Je pensais pourtant que comme tout le monde ici, tu avais compris que personne n'avait de solution miracle. Et que non, face à la prostitution, je n'ai pas de solution miracle pour t'empêcher d'y recourir, comme toute la société t'y incite, autrement qu'en t'expliquant ce que je fais là : que tu vas probablement rencontrer une femme qui n'aura pas choisi son activité, et qu'effectivement les relations sexuelles même sans amour ne ressemblent en rien à ce que tu peux connaître avec une professionnelle, et qu'en plus ça ne t'apportera probablement pas grand-chose (tu persistes à dire que si, mais cela n'a pas été un déclic dans ta vie personnelle, en tout cas, et quand je vois tes progrès aujourd'hui, je pense qu'ils n'ont strictement rien à voir avec ton passage chez une escort : c'est bien à toi, et à toi seul, que tu les dois).
Une alternative permettant de voir les choses différemment ? Une piste concrète pour s'en sortir ? Que dalle. Même quand j'étais encore vierge, il m'est arrivé d'essayer (sans succès hélas) de trouver un mec à une amie qui ne l'était pas (deux histoires qui ont mal fini à son actif) mais qui en avait marre d'être seule. Jamais il ne me serait venu à l'idée de l'accabler. Oui je sais, il n'est pas question de prostitution ici, mais c'est le principe.
Enfin bon, c'est pas demain la veille qu'on va trancher ce débat.
resoL a écrit :Et une escort indépendante (donc pas sous la coupe d'un soi-disant maque ) qui choisit cette activité ainsi le type de partenaire (âge, origines,...) ne jouit-elle (façon de parler heinLa domination n'est pas une chose interchangeable, qui passe des blancs aux noirs, des hommes aux femmes, etc. C'est un système dans lequel les rôles sont répartis à la base, et même celle qui semble profiter de ce système inégalitaire fait partie de ce même système. Mais elle en tire parti. Cela ne change pas la donne pour autant : elle ne bénéficie toujours pas de sécurité sociale et son activité reste un tabou, une honte, et quasiment incompatible avec une vie de famille (car quand vous parlez de celles qui gagnent bien leur vie, vous pensez à leur vie privée ? quelle vie privée on a, quand on est prostituée ? vous pensez que gagner beaucoup d'argent ça fait tout ?)) pas d'une forme de domination ? Je me doute bien qu'elle filtre les clients mais là elle sait a priori à qui elle a affaire.
resoL a écrit :Genisa, et si ça s'était produit tu aurais réagi comment ?Ce qu'on propose tous les jours sur le forum : s'ouvrir, aller vers les autres, avancer, cultiver sa personnalité, comprendre ses blocages en allant chez un psy, etc.
Visravie, et si malgré nos efforts il se passe rien (aucune rencontre amoureuse et/ou sexuelle) on fait comment ?
30, 40, 50, 60 ans plus tard....nada. Tu proposes quoi :/ ?
resoL a écrit : Tu réagis contre la prostitution en général ou seulement quand ça implique des femmes ?Relis ses messages tu auras ta réponse.