[traviata]

...on me sort toujours des trucs bidons, bateaux, que je ne peux pas gober.

Mais si on te le sort toujours, c'est bien qu'il faut les prendre en considération ... tu ne veux pas les "gober", c'est bien ce qu'on appelle le déni. Tu n'es pas d'accord avec l'idée que tu peux effectivement avoir ces "trucs bidons", ça ne veut pas dire que c'est faux. Ce serait bien d'en parler, ça ferait un point de départ.

Pour le reste ... que d'incohérence, que de propos péremptoires ...

Que les musulmans soient contre l'homosexualité, ce n'est pas un scoop, la religion catholique n'y est pas favorable non plus même si nous avons enfin un pape qui a eu le courage de dire "qui suis-je pour juger", mais il y a bon nombre de familles bien franchouillardes et blanc bon teint où on met encore dehors un enfant qui fait son coming out, et ce dans tous les milieux.

On a eu ici un long débat sur l'avortement thérapeutique, les handicapés lourds ont le droit de vivre, mais toi, tu sais s'ils en ont envie ? Tu ne l'es pas, alors laisse à ceux et celles qui ont ce privilège le droit de dire ce qu'ils auraient préféré. Pour ma part, je n'aurais pas accepté de mettre au monde un enfant en sachant avec certitude que je le promettais à une vie de souffrance. J'ai précisé que je ne voulais pas de réanimation en cas de souffrance foetale et de manque d'oxygénation prolongée. Et je peux t'assurer que ce n'était pas de gaieté de coeur.

[MarcMJE]

Ce que je pense, c'est que dans sa bienveillance, Dieu m'a préservé du péché et privé de l'amour des femmes parce qu'il le jugeait juste et bon, et franchement, même si j'en souffre, je ne lui en veux pas.

Parfait, alors. Que fais-tu là ?

Peut-être, je sais pas hein, parce que je souffre énormément ?
Je n'en veux effectivement pas à Dieu, mais je garde une certaine rancœur vis-à-vis des femmes.

[MarcMJE]

Mais si on te le sort toujours, c'est bien qu'il faut les prendre en considération ... tu ne veux pas les "gober", c'est bien ce qu'on appelle le déni. Tu n'es pas d'accord avec l'idée que tu peux effectivement avoir ces "trucs bidons", ça ne veut pas dire que c'est faux. Ce serait bien d'en parler, ça ferait un point de départ.

Je parle de choses qu'en l'espèce je sais fausse. Le coup du "je ne couche jamais si je ne suis pas amoureuse" venant d'une fille qui passe son temps à me raconter ses plans cul et coups d'un soir, non, ça ne passe pas.
De même que le coup du "je te respecte trop pour ça", alors celui-là c'est le pire, c'te bonne blague !

Que les musulmans soient contre l'homosexualité, ce n'est pas un scoop, la religion catholique n'y est pas favorable non plus même si nous avons enfin un pape qui a eu le courage de dire "qui suis-je pour juger", mais il y a bon nombre de familles bien franchouillardes et blanc bon teint où on met encore dehors un enfant qui fait son coming out, et ce dans tous les milieux.

Ça reste plus toléré chez les cathos, même chez les lefebvristes tu en trouves, j'en connais.

On a eu ici un long débat sur l'avortement thérapeutique, les handicapés lourds ont le droit de vivre, mais toi, tu sais s'ils en ont envie ? Tu ne l'es pas, alors laisse à ceux et celles qui ont ce privilège le droit de dire ce qu'ils auraient préféré.

Non mais attends, là il s'agit de décider à la place d'un fœtus qu'il n'aura pas le droit de vivre !
Un fœtus, on lui demande son avis à lui ?

Tu n'as probablement jamais côtoyé d'enfant atteint de ce genre de handicap. Si tu crois qu'ils demandent à mourir ou pestent leur mère qui n'a pas avorté, tu te trompes.

Un handicap lourd, ça n'est pas que de la souffrance.

Ajouté 1 minute 34 secondes après :

C'est vrai, elles ne comprennent rien ! Pourquoi ne se jetent elles pas dans tes bras pour que tu puisses les honorer et montrer à tous quel homme tu es ?

Quand on est seul, le problème ne vient pas des autres, mais de soi. Mais pour s'en rendre compte, il faut travailler.

Pour moi, y a 2 types de VT, ceux qui ont un immense ego, incapables de se remettre en cause et d'accepter l'échec et ceux qui n'ont aucune confiance en eux. Tu fais clairement parti du 1er groupe.

Lol, faut vous mettre d'accord hein, d'habitude on me dit justement que je manque de confiance en moi...
J'ai passé la majorité de mes interventions à dire que j'étais un être inférieur, sur le plan de l'attractivité. Et je le pense vraiment.
Je déteste l'autophilie.

[traviata]

Je te parle des psys, ils ont bien dû te proposer une analyse de la situation, même si tu ne la gobes pas.

C'est vrai que les IMC et les myopathes ont une vie merveilleuse.
On ne peut pas tout prévoir, alors quand on peut ...
Mais tu fais et tu penses bien ce que tu veux. On voit que tu n'es pas concerné.

[MarcMJE]

En tout cas merci, moi je me suis bien amusé à te lire.

Et c'est quoi le but de ta présence ici à part te moquer ?
Après on me reproche d'être malpoli...

Ajouté 13 minutes 1 seconde après :

Je te parle des psys, ils ont bien dû te proposer une analyse de la situation, même si tu ne la gobes pas.

"Oh mais il suffit juste d'avoir plus confiance en vous ! Je vous mets des antidépresseurs et des antianxiogènes. Comment, vous êtes alcoolique ? Eh bien arrêtez, c'est facile..."

C'est vrai que les IMC et les myopathes ont une vie merveilleuse.

Il ne s'agit pas d'avoir une vie merveilleuse mais de pouvoir mourir heureux, en se sentant aimé et considéré, et c'est le cas d'un certain nombre.

On ne peut pas tout prévoir, alors quand on peut ...
Mais tu fais et tu penses bien ce que tu veux. On voit que tu n'es pas concerné.

J'en ai déjà rencontré, moi, toi non. Humainement parlant, je te garantis que ça fait réfléchir.
Au demeurant, ma mère est tombée enceinte de moi après que la capote eut craqué, et je suis atteint d'une déficience visuelle d'origine génétique dont ma sœur aînée est aussi porteuse. J'ai bien conscience que j'aurais tout à fait pu être avorté, et si ma vie est loin d'être merveilleuse, je n'en suis pas non plus à regretter de ne pas l'avoir été. D'ailleurs il y a des enfants qui sont nés dans une situation bien pire et que ça n'a pas empêché de devenir des personnes formidables.
D'autant que bon, au final ça non plus ce n'est pas la majorité des avortements, qui reste la plupart du temps une manière de ne pas assumer ses mœurs légères.
Tu devrais t'intéresser au combat et au témoignage de Gianna Jessen, qui a survécu à un avortement, comme quelques autres bébés chaque année, dont on ne parle jamais.

Sinon, je te suggère aussi le livre "Oscar et la dame rose" d'Éric-Emmanuel Schmitt. Tu changerais peut-être de point de vue sur la maladie mortelle prématurée. Il a d'ailleurs été adapté en film.
De même, pour le pendant de l'avortement, à savoir l'euthanasie, il y a "Le scaphandre et le papillon" de Jean-Dominique Bauby. Témoignage prenant, qui montre que la volonté de vivre peut donner un courage extraordinaire, à condition qu'elle soit suscitée.

Quoi qu'il en soit, ce débat est interminable, et c'est une digression, encore une fille les filles qui partagent mes opinions ne veulent pas de moi non plus, donc mon malheur n'est pas lié à ça.

[SnapBack]

Comme il a été dit précédemment, tu vois trop la vie en noir et blanc.
Notre monde est plus nuancé, ce qui fait qu'on ne peut pas être toujours aussi tranché, bien qu'on puisse être motivé par des intentions louables de justice et de vérité. Chacun possède ses motivations, ses raisons, ses croyances et ils agissent dans le bien commun et aussi individuel.

J'étais comme toi à une époque mais des évènements récents m'ont fait changer ma manière de voir le monde.
L'euthanasie également, je suis content que ça soit un plein droit pour des cas où il n'y a pas d'autres issues car certaines personnes sont condamnées à attendre que la mort vienne les chercher, parfois des années...

[MarcMJE]

L'euthanasie également, je suis content que ça soit un plein droit pour des cas où il n'y a pas d'autres issues car certaines personnes sont condamnées à attendre que la mort vienne les chercher, parfois des années...

Elle n'est pas encore légale en France.


mince, je n'y arrive plus...j'ai beau tout faire pour m'occuper, ne pas y penser, ma solitude et ma virginité me reviennent toujours en pleine poire... :'( Malgré tout, j'espère toujours que ma situation changera un jour, mais je sais que c'est me mentir à moi-même. Je n'ai aucune raison concrète de croire à une éventuelle évolution.
J'ai la foi, ça me maintient en vie, mais malheureusement, si Dieu est bon, les femmes, elles, sont cruelles. J'ai un potentiel qu'aucune ne voudra jamais exploiter et qui ne servira jamais à rien.
C'est dur, la castration chimique aide un peu, mais je garde tout de même une certaine mélancolie, je ne peux m'empêcher de trouver mon triste sort injuste, immérité. Plus le temps avance, et plus je me dis réellement que je mourrai sans avoir su ce que l'amour faisait, que je n'aurai jamais d'enfant...devoir tenir encore 40 ou 50 ans où tout le monde y a droit et en parle tout le temps mais où on me l'interdit, c'est insoutenable...
J'ai beau tout faire pour l'éviter, ne pas en avoir envie, je prends conscience que je ne vais vraiment n'avoir aucun autre choix que de faire cette foutue opération. C'est atroce.
Au-delà de la tristesse et du désespoir, j'ai surtout très peur. La perspective de devoir rester vierge pour l'éternité, avec tout ce que ça implique, ça m'effraie vraiment...je n'en ai pas envie mince, je n'aurai jamais la force d'affronter ça, je suis à bout mentalement et physiquement :(
Si c'est ce que Dieu veut, qu'il m'emporte maintenant...

[SnapBack]

En Belgique, chez moi, l'euthanasie est légale sous certaines conditions.

Si je me référais aux anciennes doctrines catholiques, je devais déjà mourir avec ma mère. Ils avaient écrits que la césarienne n'était pas "dogmatique". Car on se basait sur une vieille doctrine (tu peux faire dire n'importe quoi à une ligne de texte) disant que les femmes "enfanteront dans la douleur" et qu'on faisait la césarienne seulement si la mère mourrait pendant l'accouchement... Ce n'était pas perçu comme canon, presque hérétique. Il y a toute une série d'histoires du même genre selon les époques et l'évolution des mœurs.

Même croyant (ma foi est personnelle, j'ai eu des preuves fortes tout au long de ma vie notamment par le rêve mais ce n'est pas le sujet de ma présence sur VT et je serais bref car je ne souhaite convaincre personne), j'ai toujours été critique sur ma foi et toujours très humble car je ne suis pas quelqu'un de parfait, ni personne. Idem pour mes passions, mes loisirs, ma propre personne. Je garde un recul permanent sur les choses et les concepts que je chéris car le monde change et qu'en tant qu'homme, on se doit de s'adapter avec certaines valeurs. Je vis dans mon époque.

Si tu te réfères à certains dogmes, tu es anti-avortement je te rappelle, tu ne pourras pas te castrer car ça va à l'encontre d'une série de textes et de ta propre fertilité. Mais, je te dirais que le choix t'appartient car personne n'a à te juger (si ce n'est Lui dans notre religion, mais passons). Cependant, ça sera irréversible et si un jour, ta vie s'améliorait (ça peut être très lent comme très rapide, on n'est pas égaux hélas sur ces choses-là), tu vas regretter ce choix. Si Dieu a fait de toi un homme, tu ressens des sentiments, des pulsions qui font de toi un homme. Il ne faut pas se cacher, le monde s'est créé par le sexe et le désir qu'entretiennent les hommes et les femmes mutuellement, la religion a juste scellé certaines choses. Parfois en bien (mariage et vœux de fidélité), parfois en mal (certains côtés du mariage et une intolérance à toute sexualité qui n'est pas hétéro, car infécond à la base). Ce serait hypocrite de dire le contraire bien que nos parents en parlaient peu voir pas du tout, en tout cas pour les miens.

La religion a toujours eu des soucis avec la notion de plaisir. Quand le plaisir est sain, ça sert à ton épanouissement personnel, je connaissais un prêtre qui aimait sa moto mais accro à la cigarette. Ca faisait de lui quelqu'un d'humain, avec ses qualités et défauts, en plus de son rôle de messager.

Si ta foi est aussi grande que ton courage, tu pourras t'accrocher. Sinon... Ta castration sera le suicide de ta vie sexuelle.
Bien que tu ne l'es pas encore consommée, ni moi d'ailleurs, on en possède une, aussi petite soit-elle.

Je t'encourage à ne rien lâcher. Tu as déjà un statut social que beaucoup aimeraient avoir, on trouve toujours plus galérien que sa propre personne. Ca peut être le travail, le sexe, les études ou n'importe quoi. Il y a des gens qui se sont accrochés pour jouir de leurs vies, en traversant des années de soucis. On oublie parfois que derrière des sourires, se cachent des difficultés et quelques chagrins...

[traviata]

J'ai lu Oscar et la dame rose, j'ai vu Le scaphandre et le papillon, Hasta la Vista ... Nos étoiles contraires...
Ce n'est pas tout à fait la même chose d'être confronté à l'accident ou à la maladie, ou de mettre au monde un enfant sachant de façon certaine qu'il aura une maladie qui va le paralyser progressivement jusqu'au jour où il mourra asphyxié.
Mais bon, je n'oblige personne à partager mes choix. Je veux juste qu'on les respecte.
Cela dit, avant de dire d'un ton catégorique "tu ne connais rien à tout ça", mon compagnon est aveugle.
Et comme c'est génétique il a choisi de ne pas avoir d'enfants. Ce qui est également respectable.

J'ajouterai qu'avec toutes tes lectures, tu dois savoir que la vie amoureuse des personnes lourdement handicapées est tout aussi difficile que la tienne. Sans même d'autres choses que tu peux avoir de bien pour compenser. Mais pour eux, c'est bien, j'imagine ? rédempteur ?

Ajouté 4 minutes 48 secondes après :

Je te parle des psys, ils ont bien dû te proposer une analyse de la situation, même si tu ne la gobes pas.

"Oh mais il suffit juste d'avoir plus confiance en vous ! Je vous mets des antidépresseurs et des antianxiogènes. Comment, vous êtes alcoolique ? Eh bien arrêtez, c'est facile..."

Je ne crois pas une seconde que le diagnostic et les propositions de plusieurs psy (-chiatres?) (-chologues? ) se soient limités à ça. Ce qu'il t'ont vraiment dit, tu ne veux pas l'entendre. Ni le répéter.

[MarcMJE]

ma foi est personnelle, j'ai eu des preuves fortes tout au long de ma vie notamment par le rêve mais ce n'est pas le sujet de ma présence sur VT

Pas besoin de m'expliquer, c'est un truc que je ressens aussi, alors que je ne m'y attendais pas du tout ^^

Je garde un recul permanent sur les choses et les concepts que je chéris car le monde change et qu'en tant qu'homme, on se doit de s'adapter avec certaines valeurs. Je vis dans mon époque.

Ce n'est pas un problème en soi que le !onde change, c'en est un quand il change en mal. Quand on fait le bilan, 68 aura apporté beaucoup de négatif, d'où le fait que je pense qu'il faudrait revoir un bon nombre de choses. Il ne s'agit pas de "revenir en arrière" mais d'évoluer de façon positive, et non négative.

Si tu te réfères à certains dogmes, tu es anti-avortement je te rappelle, tu ne pourras pas te castrer car ça va à l'encontre d'une série de textes et de ta propre fertilité.

J'en suis conscient, et j'avoue que ça me pose un souci aussi, mais je vois ça comme une nécessité médicale plus que comme un choix. Encore une fois, ce n'est pas ce que je veux. J'adorerais me marier devant Dieu, faire des enfants, les faire baptiser. Mais qu'on me le permette...

Cependant, ça sera irréversible et si un jour, ta vie s'améliorait (ça peut être très lent comme très rapide, on n'est pas égaux hélas sur ces choses-là), tu vas regretter ce choix. Si Dieu a fait de toi un homme, tu ressens des sentiments, des pulsions qui font de toi un homme.

C'est ça qui est le plus dur, ce serait tellement plus facile si comme la Très Saine Vierge Marie j'étais d'immaculée conception, pas d'envie, pas de pulsion, juste la pureté et l'amour sans corruption...
Je ne pense de toute façon pas me faire opérer tout de suite. Mais j'ai peur qu'à force de ne servir à rien, mes testicules se nécrosent... Ça peut paraître bête dit comme ça, mais quand on a un cœur et des testicules qui ne demandent qu'à rendre une femme heureuse, et qu'on ne peut pas le leur offrir, on finit par croire qu'ils vont nous lâcher...

Ce serait hypocrite de dire le contraire bien que nos parents en parlaient peu voir pas du tout, en tout cas pour les miens.

Mon problème est inverse, ma famille en parle trop, surtout mon père.
J'aurais préféré ne pas savoir que le sexe existe.

La religion a toujours eu des soucis avec la notion de plaisir. Quand le plaisir est sain, ça sert à ton épanouissement personnel, je connaissais un prêtre qui aimait sa moto mais accro à la cigarette. Ca faisait de lui quelqu'un d'humain, avec ses qualités et défauts, en plus de son rôle de messager.

Des passions comme ça, ce n'est pas le problème, le problème c'est qu'aujourd'hui on a tellement voulu aller à rebours de la morale qu'on en a institué des dogmes opposés, au sommet desquels se trouve l'hypersexualité. Des choses comme "le vagin de la Rein", le plug anal géant, ou les pubs pour des rencontres extra-conjugales, on doit trouver ça normal et ne rien dire...
Je suis désespérément romantique. Malgré tout ce que j'ai pu écrire, je crois encore en l'amour. Je crois, et ce n'est pas qu'une question de conviction religieuse, en la beauté du mariage, de la parentalité. Brasillach écrivait qu'un enfant avait toujours besoin d'une fleur, c'est mon cas aussi. Peut-être suis-je resté un enfant...
Ça peut paraître aussi bête, mais je n'ai tellement rien vécu, pas même d'amoureuse en primaire, que j'aimerais tout rattraper. Faire à une fille, également vierge mais de mon âge bien eentendu, des bisous sur la joue, sur la bouche, lui tenir la main, lui cueillir des pâquerettes...comme des gosses quoi...

Si ta foi est aussi grande que ton courage, tu pourras t'accrocher. Sinon... Ta castration sera le suicide de ta vie sexuelle.
Bien que tu ne l'es pas encore consommée, ni moi d'ailleurs, on en possède une, aussi petite soit-elle.

J'ai un potentiel, je n'en doute pas, mais je désespère que quelqu'un l'active un jour..;
Au final, de ne pas avoir pu donner d'amour, ça m'a permis de l'économiser, de l'emmagasiner, et de pouvoir en donner d'autant plus à celle qui se sacrifiera. Mais à quoi bon, si elle n'existe pas, si c'est inutile...

Je t'encourage à ne rien lâcher. Tu as déjà un statut social que beaucoup aimeraient avoir, on trouve toujours plus galérien que sa propre personne. Ca peut être le travail, le sexe, les études ou n'importe quoi. Il y a des gens qui se sont accrochés pour jouir de leurs vies, en traversant des années de soucis. On oublie parfois que derrière des sourires, se cachent des difficultés et quelques chagrins...

Merci, ça me fait plaisir

Ajouté 17 minutes 23 secondes après :

mettre au monde un enfant sachant de façon certaine qu'il aura une maladie qui va le paralyser progressivement jusqu'au jour où il mourra asphyxié.

C'est une expérience éprouvante mais que beaucoup de gens qui l'ont traversée trouvent humainement enrichissante.
Il y aura toujours des "phases terminale" dans les services pédiatrie des hôpitaux. C'est triste mais doit-on pour autant nier l'existence de ces pauvres enfants ?
Tu serais surprise de voir à quel point, dans des cas comme ça, l'humain peut aussi surprendre en bien.
Un enfant avorté, il n'aura jamais existé, pas de nom, pas de tombe, c'est à peine s'il sera un souvenir...c'est vraiment ça qui me brise le cœur. Rien que d'y penser, là, j'ai envie de fondre en larmes, je trouve ça vraiment horrible.
Pauvres petits anges...

je n'oblige personne à partager mes choix. Je veux juste qu'on les respecte.

De même.

Cela dit, avant de dire d'un ton catégorique "tu ne connais rien à tout ça", mon compagnon est aveugle.

Je ne parlais pas de non-voyance mais de handicaps mortels. Des non-voyants qui vivent heureux, bien plus que moi même, j'en connais plein. J'en connais même un qui a longtemps été un sacré tombeur "je peux pas voir alors si je peux toucher...", maintenant il est dans une relation stable.

Et comme c'est génétique il a choisi de ne pas avoir d'enfants. Ce qui est également respectable.

Je trouve ça triste. D'aucuns me recommanderaient, parce que je suis moi aussi malvoyant génétiquement, de faire la même chose.
Mais je ne veux pas, je n'ai pas à m''auto-censurer, je paye déjà le lourd tribut du handicap et celui de l'absence de vie sentimentale, devoir en plus renoncer à la paternité, non c'est trop me demander !
Ma sœur, elle aussi malvoyante, ne veut d'ailleurs pas d'enfant, notamment pour ça aussi...mais quelle tristesse...

Avoir la chance d'avoir la possibilité de faire l'amour et refuser de procréer, à moi qui suit dans la situation iinvrse, ça me fait mal, très mal !

J'ajouterai qu'avec toutes tes lectures, tu dois savoir que la vie amoureuse des personnes lourdement handicapées est tout aussi difficile que la tienne. Sans même d'autres choses que tu peux avoir de bien pour compenser. Mais pour eux, c'est bien, j'imagine ? rédempteur ?

Je ne dis pas qu'ils ont une vie enviable, mais qu'ils peuvent être heureux quand même. Je sais bien que je ne suis pas le seul à souffrir.
Mais j'ai un pote qui n'a jamais pu marcher (jambes atrophiées de naissance), en fauteuil roulant, et pour lui pas de problème...

Je ne crois pas une seconde que le diagnostic et les propositions de plusieurs psy (-chiatres?) (-chologues? ) se soient limités à ça. Ce qu'il t'ont vraiment dit, tu ne veux pas l'entendre. Ni le répéter.

Y a eu du chiatre et du chologue, et je te jure qu'on ne m'a diagnostiqué aucune maladie. On a songé à une hypertestostéronémie, la prise de sang a justement révélé l'inverse ! (qu'on m'explique alors d'où viennent mes érections intempestives)
Ils m'ont juste vu comme un jeune déprimé qui manque de confiance en lui, rien qui selon eux ne sorte de l'ordinaire...
Après je reconnais que le courant est mieux passé avec certains qu'avec d'autres.
En même temps avoir un jeune de 22 ans (à l'époque) qu vient te voir en te demandant de le faire castrer chimiquement parce qu'il souffre de pas plaire aux filles, ça doit pas arriver à tous les psys tous les jours.