[traviata]

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Justement, en parlant du front national : vous penser qu'il suffit de voter contre lui pour que ses idées n'atteignent pas le pouvoir ? Elles imprègnent déjà en partie le ps et l'ump.

Non, non, on ne croit pas au Père Noël ... ce n'est pas en votant qu'on empêchera ses idées d'être véhiculées, que ce soit vers les autres électeurs ou vers le pouvoir, mais au moins, on essaie d'empêcher que les auteurs de ces idées n'arrivent aux manettes.

On remarquera que les scores du FN augmentent depuis quelques années (depuis Marine, qui fait très "gentille" à côté de son papa ...) de façon étonnante, on se fait des frayeurs, mais seulement au premier tour, c'est ce qui me fait penser que c'est un vote "d'avertissement'", les gens qui votent FN veulent dire aux autres "attention, faut vraiment changer", et qu second, ils se disent bon, on va quand même mettre ces gens là au pouvoir, c'est trop dangereux, et ils passent la marche arrière.
Jusqu'au jour où ...

Mille vingt dieux, quand je pense que j'étais en classe avec Marie-Caroline le Pen, (mais son père était peu connu à l'époque) si je m'étais douté de ce que ça allait devenir ...

[SnapBack]

Pour le plaisir...
Je ne m'en lasserais jamais.

[Amaz]

D'ailleurs, La politique a tant dans le spectaculaire qu'un sujet ressort sans cesse ces temps-ci, c'est-à-dire celui du burkini, une manière comme une autre de ne pas avoir à parler des sujets éminemment plus importants ^^

[SnapBack]

Le burkini, c'est une polémique tellement réactionnaire.

Si les mairies qui l'interdisent allaient jusqu'au bout de leurs idées, ils interdiraient la burka (edit : je devrais dire hijab et non burka qui est la version la plus radicale, désolé) et tout autre forme de vêtements ou accessoires connotés religieux (de la bonne sœur au prêtre bouddhiste en passant par l'homme juif conservateur avec ses crolles). Vu qu'ils ne le font pas, c'est une décision hypocrite qui surfe sur la peur du moment, celle de l'autre surtout si il est musulman. Il y a un temps, c'était les femmes en topless qu'on souhaitait faire rhabiller d'urgence...

Mon avis est neutre, si elles choisissent d'eux-même (on peut en douter mais on ne connait pas toutes leurs histoires personnelles à ces dames) et ne font pas dès lors, un mouvement prosélyte, chacun fait ce qu'il veut tant que son voisin n'est pas dérangé.

Je peux comprendre que ce type de vêtement choque car ce n'est pas un vêtement typique de l'Europe Occidentale (qui peut être compris comme une volonté de ne pas s'intégrer envers les us et coutumes du pays) et si nous, européens sont réputés (pour combien de temps encore ?) ouverts et tolérants envers les choix de chaque individu, ce n'est pas forcément réciproque vis à vis des us et coutumes de certains pays étrangers.

Mais, pourquoi s'en choque-t-on que maintenant, de ces baigneuses en burkini ? C'est une bonne question...

[Lereveur]

@ Traviata : A petite une exception près, sans grande conséquence (deuxième tour d'une élection locale jouée d'avance), j'ai toujours voté et ai fait partie de ceux qui considéraient que c'était une démarche très importante (le civisme, tout ça), et comme il s'agissait de l'unique vrai pouvoir en tant que citoyen, je me disais qu'il ne fallait pas priver de s'en servir.

Sauf qu'au point où on en est, dans un tel système, avec les comportements inacceptables d'une grosse partie de la classe politique, je me demande si mon vote a encore une valeur et un sens. Comment espérer que les idées que j'estime bonnes pour le pays, et au-delà le monde, se concrétise par ce biais quand ceux qu'on porte au pouvoir sont incapables de tenir parole (le " mon ennemi, c'est la finance " d'Hollande en 2012, il me reste vraiment en travers de la gorge, quand on a vu les actes... Faire des tas de discours lors de commémorations de 39 - 45 pour ensuite tenter la déchéance de nationalité ou la loi travail, c'est vraiment ch*er sans états d'âme sur la mémoire et l'héritage de la résistance... Et j'en passe) ? Ou alors si on en est réduit à un " voter contre ", faute de " voter pour " ? J'ai aussi gobé un temps cette idiotie du " vote utile ", aux dernière régionales j'ai voté vraiment à contrecoeur pour la liste fusionnée avec le PS, pour aider ma copine (qui était tête de liste EELV), tout en l'avertissant qu'en cas de victoire (qui n'a pas eu lieu), le PS n'avait pas intérêt à faire comme d'habitude, à savoir lâcher des miettes pour faire son " business as usual ".

Se contenter de glisser son bulletin dans l'urne n'a que peu de chances de nous préserver du monde dég*eulasse que ces illuminés du trio " croissance, emploi, compétitivité " veulent nous imposer...

Jusqu'à présent je n'ai guère eu de difficulté à faire mon choix lors des présidentielles, même si motivations et logique ont pu varier. Aujourd'hui, je n'ai vraiment aucune idée de ce que je vais pouvoir bien faire en 2017... Mais pour la première fois, le vote blanc et l'abstention font partie des options. Je sais juste que je veux que les choses bougent ENFIN (et encore, on va très certainement morfler de base, changement climatique oblige) et que je refuse de participer à une n-ième mascarade...

@ Genisa : Je peux comprendre plus ou moins ton point de vue, mais pour moi, Le Pen et Sarko, c'est un peu comme comparer la peste et le choléra. Si c'est ce face à face au second tour, je sais que je ne voterai pas, parce que je considère qu'une démocratie digne de ce nom ne peut s'abaisser à offrir de tels engeances en guise d'uniques dirigeants possibles. A ce stade, notre démocratie sera morte.

[Fye]

Le vote blanc n'est pas vraiment une option non plus, vu qu'il n'est pas reconnu et que rien est prévu s'il y a par exemple un fort pourcentage de votes blancs.

Actuellement la seule protestation possible c'est l'abstention, au moins ça reste visible.

Je trouve que c'est vraiment contre productif de voter FN "juste" pour pousser une gueulante, parce qu'un jour il va nous arriver la même chose que le brexit pour les britanniques.
Le FN passera au premier tour avec + de 50%, parce que plein de gens auront voté pour protester, mais en espérant qu'assez de leur voisins votent par dépits pour éviter ce cas de figure.

[Amaz]

Ah bah le FN tout dépend comment vous le percevez, le FN peut s'avérer un allier du changement. J'avais un pote ou plutôt une connaissance de mon âge très calé politique avec qui je discutais de temps à autre sur le net très ancré à Gauche, post-anarchiste et il avait une hypothèse intéressante, quoi je n'étais pas d'accord.

Bon, le vote FN serait selon lui le vote de la libération! selon lui une élection du FN pourrait s'avérer un tremplin à une révolte tant la population durant le mandat serait mécontente. Il ne serait pas contre l'idée de voter FN aux prochaines élections. Et ainsi balayer le système politique mis en place.

[rooter]

Oh non, par pitié, pas le débat sur le burkini...

Après, je suis d’accord qu’on a pris de très mauvaises décisions dernièrement

Ah oui, tu pense que cela aurais mieux marché si on avait élu Nicolas Sarkozy ?

Je suis arrivé un jour au Burkina Faso en pleine période électorale. Le visage du président sortant, Blaise Compaoré, était partout. Il vendait du tissus à bas prix, sur lequel il était imprimé, par exemple. Je ne sais pas le nom des autres candidats, et la plupart des gens à qui j'ai posé la question non plus. Je paris que tu a deviné qui as été élu. Il serait bien naïf de croire que de tels méthodes n'existent pas, en France, où la majeur partie des journée appartiennent à une minorité de groupes financier et industriels. Prendre une décision consiste à décider d'une politique, pas du visage affiché sur le portrait présidentiel.

Il y a dans les systèmes de domination sociaux quelque chose de la relation d'emprise, nous sommes perdus dans une dialectique qui nous pousse à ne considérer comme raisonnable que l'intérêt des puissants. Entre ça, les méthodes de communications, les stratégie de manipulation, et un cynisme généralisé, les résultats sont souvent prévisibles. Le vote n'a pas d'effets, donc pas vraiment de rôle mis à part donner l'onction au vainqueur.

@traviata, c'est sans doute l'un des mécanismes, je suis d'accord. La famille Le Pen n'a pas l'air d'être très apaisée...

Je crois que cela serait une bonne idée de se documenter un peu sur les fondements idéologiques. Il y a une biographie de Marx intéressante :


Pour ma part, j'ai toujours voté, même "utile". Mais j'envisage l'abstention aux prochain deuxième tour. Croyez bien que ça me traumatise pas mal...

Ajouté 3 minutes 40 secondes après :
J'ai aussi vu un reportage de BFM TV, mais c'est assez gratiné... Dès la deuxième phrase, ils expliquent que c'est un penseur "dangereux"... Et puis, le point de vue de autres sur le capitalisme, c'est la seul chose que beaucoup de gens sache dessus.

Je choisis mes mots avec soins, un libéral nous lit peut-être... ;)

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Le FN, c'est comme Soral ou Dieudonné.

Des agitateurs charismatiques et rigolos à leur insu (la vidéo de Jean-Marie Le Pen avec son "Jeanne" et toutes ses interventions grandiloquentes et dithyrambiques) mais qui n'apportent jamais rien de concret (quid de la France sans Euro, sans l'Europe ? quid de leur définition du "vrai français" ?). Si ce n'est amuser la galerie. Le populisme à l'état pur.

Aucunes nuances dans le discours, tout est mauvais sauf leurs solutions. Le piège est de justement vôter pour eux car ils profitent d'un certain marasme. Ce marasme profite aux nationalistes-extrêmistes.

Mais grands patriotes français et défenseurs de la francophonie que sont les FN, Marine Le Pen s'est laissée aller à une invitation de l'extrême-droite flamande (anti-francophone en Belgique, il faut le rappeler...) au sujet de la menace immigratoire. http://www.lalibre.be/actu/belgique/pas ... b92eeb239e et http://www.lesoir.be/984949/article/act ... ams-belang

Quand Jean-Marie était en Algérie, appliquer ses "méthodes" dans un pays qui n'était pas le sien... Bizarre, ça ne le dérangeait pas... Deux poids, deux mesures. Quand on se ventait d'être boxeur, forcément, on se doit de connaitre l'emprise que l'on a sur ses adversaires.

[traviata]

On ne s'est pas préoccupé du burkini plus tôt en France parce qu'il existait en Arabie Saoudite ... mais pas en France, précisément. Si je vais à la plage en Arabie Saoudite (ce qui est peu probable) je me mettrai en burkini par respect des Saoudiens et Saoudiennes. Pas en maillot brésilien. Ici, en France, on ne demande pas aux femmes de cacher leurs corps intégralement. Et celles qui le font le font par provocation, pas par croyance, et encore moins sous la contrainte, je n'y crois pas une seconde.
Le pays où tu choisis de vivre, dans l'idéal tu l'aimes, sinon tu vas ailleurs, et au minimum tu apprends sa langue, tu respectes ses usages et ses valeurs, ou tu le quittes. Là dessus, je suis intransigeante.